Автор Тема: Мораль атеиста?  (Прочитано 315380 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #450 : 24 Декабрь, 2012, 04:11:04 am »
и банкир разумеется не профессия - а мораль и образ жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #451 : 24 Декабрь, 2012, 08:36:36 am »
Ваше мировоззрение, сплошь пронизанное декларативной верой, игнорированием очевидных и общеизвестных фактов, искажением понятий, действительно свободно от реальности и логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #452 : 24 Декабрь, 2012, 10:06:43 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Ваше мировоззрение, сплошь пронизанное декларативной верой, игнорированием очевидных и общеизвестных фактов, искажением понятий, действительно свободно от реальности и логики.

Демагогический бред и вранье, ни единого пункта которого вы не в состоянии доказать фактически.

Ваши обманы и самообманы неоднократно тут выше везде показывались. Давно надоело это все демонстрировать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #453 : 24 Декабрь, 2012, 11:17:31 am »
Сколько пуританских норм необходимо выбросить на свалку, чтобы владеть этими средствами (или целями)!  :D

« Последнее редактирование: 24 Декабрь, 2012, 11:31:46 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #454 : 24 Декабрь, 2012, 11:24:15 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Сколько пуританских норм необходимо выбросить на свалку, чтобы владеть этими средствами (или целями), быть счастливым за счёт лохов и ни в чём себе не отказывать!  :D

Нисколько.



Ознакомьтесь с историей возникновения термина "пуританство".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #455 : 24 Декабрь, 2012, 16:58:03 pm »
Цитата: "Pilum"
Нисколько.
Одиночные исключения не отменяют общего распространения антипуританских, грубо-гедонистических, потребительских настроений в "высшем классе".
Цитата: "Pilum"
Ознакомьтесь с историей возникновения термина "пуританство".
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... Ныне пуританство у буржуев не в чести.  :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Цитировать
Пуританство, пуританизм — образ жизни, для которого характерны крайняя строгость нравов и аскетическое ограничение потребностей, расчетливость и бережливость, трудолюбие и целеустремленность.
У современных бизнесменов, как класса в целом, сохранились только два пункта - расчётливость и целеустремлённость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #456 : 25 Декабрь, 2012, 09:20:50 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Нисколько.
Одиночные исключения не отменяют общего распространения антипуританских, грубо-гедонистических, потребительских настроений в "высшем классе".
Цитата: "Pilum"
Ознакомьтесь с историей возникновения термина "пуританство".
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... Ныне пуританство у буржуев не в чести.  :D
...Пуританство, пуританизм — образ жизни, для которого характерны крайняя строгость нравов и аскетическое ограничение потребностей, расчетливость и бережливость, трудолюбие и целеустремленность.У современных бизнесменов, как класса в целом, сохранились только два пункта - расчётливость и целеустремлённость.

Как эт не в чести, если эти пуританские припадки мы наблюдаем столь же вокруг, как и почасту в буржуазном обществе. У кого как.
Сейчас такие тенденции лишь усиливаются, что печально наблюдать.

Просто пуританство наиболее всегда свойственно - именно мелкой буржуазии. Мещанам, тем самым, составляющим социальную базу - фашизма.
Этому, как ныне говорят буржуазные идеологи - "срэднэму классу" :>

И никакие это не одиночные исключения, ваша любовь называть факты якобы "исключениями" - это лишь показатель неумения мыслить и желания подгонять факты под свои же пожелания.

И пуританская "культура" столь же  потребительская как любая социал-дарвинисткая, ничего альтруистичного в ней нет, наоборот... :>>>  Лишь как они считают - более управляемая и зарегулированная. :>

Я еще раз повторяю :

Плоскости  аскетизм/гедонизм и социал-дарвинизм/социальная справедливость - прямо - не пересекались и не пересекаются никак.


А пуританство недаром получило свое переносное наименование от чисто буржуазного религиозного течения.  Плоть от плоти.
___________________________________________________
 

В XVII в. в Англии возникло религиозное течение, сторонники которого стремились очистить англиканскую церковь от всевозможных наслоений. Это были пуритане, которые положили начало сексуальной культуре, названной пуританской и имеющей широкую сферу влияния. Победа пуритан под предводительством Кромвеля быстро усилила их влияние. Они выступали против всех удовольствий, в том числе и сексуальных. Пуритане неохотно принимали участие в развлечениях, ибо последние отрывали от работы, которая стала для них своеобразным культом. В праздники и в воскресенья должны были совершаться богослужения. Стремление силой навязать обществу ригористическое законодательство в делах морали привело к политическому упадку пуритан. Во времена Карла II пуританские обычаи были подвергнуты критике, сохранились они лишь частично в установках относительно труда. Оппозиция по отношению к пуританству вызвала своеобразный сексуальный бум. Известен принцип, согласно которому чем больше ограничивают и подавляют секс, тем больше проявляется в этом крайностей. Свободный секс стал доминировать в Англии XVII в. Двор был примером сексуальной разнузданности. Актрисы занимались проституцией. Во всем мире были известны английские бордели, сексуальные клубы, брак толковался как договор.

Такое отношение к пуританской морали продолжалось до конца XVIII в. Постепенно она оживает в так называемом викторианстве. которое было реакцией на ослабление обычаев. В период викторианства подчеркивалась особая роль семьи, брака. Основная задача женщины — хорошо вести домашние дела, получила распространение модель ангелоподобной, асексуальной, невинной женщины. От сексуальной темы стали уклоняться в разговорах, воспитании, литературе. Прикрывались даже ножки у фортепиано. Корсеты делали плоским бюст, кринолины закрывали ноги. Врач обследовал больных через одежду.

Постепенно пуританская культура приобретала черты ханжества. Цензура кастрировала произведения классиков, даже из медицинских журналов и книг изымалось все, что могло задевать мнимое моральное чувство. Появился соблазн мастурбации, который надолго повлиял на установки относительно тела. Мастурбация трактовалась как грех, вредный для здоровья, она якобы вызывала психические отклонения, импотенцию, слепоту. Применялись жестокие методы по ее пресечению, врачи рекомендовали даже кастрировать детей, проявляющих сексуальный интерес и активность.

Вокруг тела старались поставить барьер — одевались всяческие бандажи и пояса. Некий Тиссо издал труд, посвященный мастурбации в котором он пугал ее последствиями, считал, что излияние семени опасно для здоровья. Его взгляды долго довлели над установками относительно мастурбации. К сексуальному сожительству относились со страхом, предостерегали от частого сожительства, которое якобы могло привести к истощению, помешательству. Постепенно усиливались строгости в воспитании и возрастали требования, особенно к женщинам.

Викторианское влияние в XIX в. весьма быстро проникло из Англии в Европу. Оно охватило широкие социальные круги, главным образом мещанство. Помимо экономических, политических и нравственных факторов, способствовавших распространению пуританской культуры, ее поддерживали и укрепляли врачи. Медицина оказала здесь негативное влияние на отношение к сексу, и это дает о себе знать и сегодня. Кроме упомянутого уже Тиссо другой врач — Бенджамин Раш — пугал негативными последствиями секса, приводил примеры смертей, наступивших в момент сексуального возбуждения. Французский хирург Клод-Франсуа Лальман писал, что семяизвержение и поллюция часто приводят к психическим заболеваниям. Английский врач Джемс Скотт расширил понятие мастурбации на прерываемые, оральные и другие формы сношения и педерастию. Медицинские учебники, научно-популярные издания пестрели сообщениями о последствиях секса, от которых стыла кровь. Сексуальная аскеза становится модным лозунгом, но уже не имеет под собой религиозного обоснования. Медицина многие болезни объясняла сексуальной активностью, рекомендовала драконовские оперативные методы лечения, кастрацию лекарствами, электрошоки, прижигание в мочевом канале и т. д.

Сексуальная жизнь имела оправдание лишь с точки зрения возможности зачатия. Супругам рекомендовали сожительство один раз в месяц, прекращать сношения, когда женщина находилась в периоде климакса. Женщин предостерегали от переживания сексуальных удовольствий. Госпожа Э. Уиллард утверждала в своих книгах, что оргазм ослабляет больше, чем ежедневный труд.

Гомосексуализм и сексуальные девиации отождествлялись с психическими заболеваниями, к тому же они подвергались суровому преследованию

со стороны права. Следует добавить, что вслед за усилением пуританских установок шло уголовное законодательство. Во многих странах супружеская измена каралась тюремным заключением, но женщины при этом получали большие сроки.

Пуританское влияние распространилось и в Соединенных Штатах Америки. Библия регулировала все нормы и патологии, они интерпретировались так, чтобы подтвердить сексуальный ригоризм. Американские пуритане были более ригористичны, чем их собратья в Европе. Они создали драконовскую систему наказаний. Пуританские взгляды в Америке исповедовались и пиетизмом, но его последователи еще больше возражали против сексуального удовольствия. Пуритане и пиетисты создали общую систему обычаев на западе США.

Быстрое развитие пуританской культуры на Западе связано с экономическими факторами. Чувственность, эмоциональность рассматривались мещанством как угроза частной собственности. Кроме того, пуритане стремились к социальному успеху, хотели завоевать доверие масс и поэтому их мораль отделялась от Олимпа, представителем которого чаще всего была либертинская аристократия. В Америке пуритане стремились создать новый, чистый моральный мир.

Пуританская культура долго удерживалась на Западе, даже сейчас трудно говорить об ее упадке. Ее называют также буржуазным, мелкобуржуазным мышлением, ибо в этих слоях она имела и имеет больше всего последователей. Ее влияние было заметнее всего в Англии, Северной Америке. Голландии и там, куда простиралась англо-саксонская экспансия. Не без причины она связывается с протестантизмом, ибо свободная и индивидуальная интерпретация Библии чаще всего встречается в протестантизме, в его установках относительно секса проявляется больший ригоризм, начиная со времен Реформации.

В странах, где доминировала пуританская культура, существовали различные формы оппозиции. Развивался скрытый сексуализм, ведущий к двуличности в поведении. Мужчины, в частности, находили свои способы реализации сексуальных потребностей: публичные дома, порнография, гомосексуализм, конкубинат.
В Северной Америке широко прибегали к принуждению к сексуальному сожительству рабов и индейцев. Двойная мораль мужчин не только была их личным делом, но она находила отражение в законодательстве. Чем больше усиливался нажим пуританства, тем активнее становились в обществе различные предохранительные клапаны, а вместе с ними двуличие. В XX в. на Западе эта ситуация привела к взрыву сексуальной революции.

В нынешнем столетии пуританство пережило несколько потрясений. Теория Фрейда пробила первую брешь в пуританстве. Опубликованная в 1926 г. книга Ван де Вельде «Совершенное супружество» ознаменовала очередной поход против пуританства. Сексуальная техника, запрещенная до »того времени, стала рассматриваться как норма, а сожительство — трактоваться как источник уз, как основа психической коммуникации. Исследования Кинси, описывая реальную сексуальную ситуацию совсем не так, как она представлялась в обыденном сознании, шокировали общественное мнение. Последующие социальные, политические, экономические изменения, научные исследования (которые одно за другим разбивали сексуальные стереотипы), молодежные движения подорвали устои пуританства. Общество охватила волна сексуальной анархии и сексуальной свободы. Лишь в последние годы устанавливается равновесие в этой области.

Пуританская культура является крайним выражением христианства в вопросах тела и секса. Корни этой культуры восходят к истокам европейской культуры, ее расцвет приходится на период английской буржуазной революции, возникновения пуританского движения, а позже его реставрации в викторианской Англии. Эта культура в наибольшей степени была принята мещанством, что совпало с его пониманием труда, оппозицией против аристократического Олимпа. Она подтверждала право собственности. Пуританская культура надолго задержала развитие сексуальной культуры, исследования тиражировали многочисленные стереотипы и ошибочные представления, оказывавшие влияние на целые поколения (онанистический комплекс, страх перед поллюциями, принудительное сексуальное воздержание, подавление и вытеснение сексуальных потребностей). Психоанализ описал последствия, которые следовали из пуританства, их влияние на психическую жизнь. Может быть, в этом и состоит его наибольшая заслуга. Взгляды пуританских врачей дают о себе знать и сегодня. Многие сексуальные неврозы вытекают из ложных представлений о сексе.

Пуританство отбросило сексуальную культуру и арс аманди Запада на много лет назад. В Польше оно имело меньшее влияние, ибо национальные традиции здесь были иными, а влияние католицизма более сильное. Однако можно найти многочисленные проявления этого влияния в мещанской среде. В истории Польши это ярко проявилось на переломе XIX и XX вв. Ныне круг его весьма ограничен
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #457 : 25 Декабрь, 2012, 15:11:58 pm »
Цитата: "Pilum"
Просто пуританство наиболее всегда свойственно - именно мелкой буржуазии. Мещанам, тем самым, составляющим социальную базу - фашизма.
Этому, как ныне говорят буржуазные идеологи - "срэднэму классу" :>
В настоящее время "средний класс" составляет большинство населения развитых капиталистических стран. Причудлив нижний предел для установления принадлежности к среднему классу: уровень доходов, достаточный для приобретения личного автомобиля. Таким образом, термин "средний класс" сваливает в кучу мелкую буржуазию, часть интеллигенции, бОльшую часть пролетариата и работников сферы обслуживания, от продавцов до водителей общественного транспорта.

Нормы здоровой (непуританской) сексуальной этики, запрещающей разврат, порнографию, извращения, открытый секс в общественных местах, сами по себе не более "буржуазны" или "феодальны", чем неприятие трусости и подлости, вытекающих из обострённого инстинкта самосохранения.
Цитата: "Pilum"
И пуританская "культура" столь же потребительская как любая социал-дарвинисткая, ничего альтруистичного в ней нет, наоборот... :>>> Лишь как они считают - более управляемая и зарегулированная. :>
Пуританизм включает ограничение потребностей, поэтому эта культура не является потребительской.
Цитата: "Pilum"
Быстрое развитие пуританской культуры на Западе связано с экономическими факторами. Чувственность, эмоциональность рассматривались мещанством как угроза частной собственности. Кроме того, пуритане стремились к социальному успеху, хотели завоевать доверие масс и поэтому их мораль отделялась от Олимпа, представителем которого чаще всего была либертинская аристократия. В Америке пуритане стремились создать новый, чистый моральный мир.
Практика показала, что чувственность и эмоциональность в действительности никакой угрозы частной собственности не представляют. Мещане, которые в это верили, ошибались. Наоборот, поощрение импульсивности и примитивных инстинктов в настоящее время стало распространённым элементом рекламы.
Цитировать
Формирование глобального быдла действительно становится политикой правящих верхов. Уничтожение способности к логическому мышлению и критическому анализу очень нужно власть имущим. На это направлено всё - и уничтожение образования ("Зачем зубрить в школе всю эту ерунду - физику, биологию, астрономию?"), и телевизионная политика. Что там РФ! И на Западе наблюдается то же самое... Они генерируют планетарное немыслящее быдло. Безликую толпу с реакциями, которые просто предсказать. Какие интересы прививаются мужчинам, этим двигателям прогресса? Музыка, секс, автомобили и спорт. Музыка - "превращённое" бунтарство. Клапан для стравливания эмоционального пара. Автомобили - как суррогат техники вообще. Спорт - исключительно в виде бесплодного и дурного болельщичества. Помню лето 2008 года Сборная РФ выиграла у сборной Голландии. Толпа на улицах Москвы бесновалась и ликовала так, будто русские как минимум взяли Берлин или высадились на Марс. И действительно: для быдла выигрыш футбольного турнира гораздо более важен, чем великая победа в науке и технике. (Глобальный Смутокризис / М. Калашников. - Минск: Харвест, 2009. С. 105 - 106.)
Цитата: "Pilum"
Пуританская культура долго удерживалась на Западе, даже сейчас трудно говорить об ее упадке. Ее называют также буржуазным, мелкобуржуазным мышлением, ибо в этих слоях она имела и имеет больше всего последователей. Ее влияние было заметнее всего в Англии, Северной Америке. Голландии и там, куда простиралась англо-саксонская экспансия. Не без причины она связывается с протестантизмом, ибо свободная и индивидуальная интерпретация Библии чаще всего встречается в протестантизме, в его установках относительно секса проявляется больший ригоризм, начиная со времен Реформации.
Факты свидетельствуют об обратном. Моральный либерализм уничтожил пуританизм.
Цитата: "Pilum"
Известен принцип, согласно которому чем больше ограничивают и подавляют секс, тем больше проявляется в этом крайностей.
Да. Одна крайность порождает другую крайность.
Цитата: "Pilum"
Теория Фрейда пробила первую брешь в пуританстве.
Теория психоанализа Фрейда оказалась ненаучной.
Цитата: "Pilum"
Плоскости аскетизм/гедонизм и социал-дарвинизм/социальная справедливость - прямо - не пересекались и не пересекаются никак.
Социал-дарвинизм обычно сочетается с грубо-эгоистическим гедонизмом. Пуританизм сочетался с крайним аскетизмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #458 : 25 Декабрь, 2012, 20:43:29 pm »
Цитировать
Нормы здоровой (непуританской) сексуальной этики, запрещающей разврат, порнографию, извращения, открытый секс в общественных местах,
Разврат- личное дело человека
Порнографию не запрещают, а продают в специализированных заведениях для взрослых
Открытый секс запрещают, но не потому что это грех, а просто доставляет другим людям определенные неудобства (не такие катастрофические как вы пуритане пытаетесь выдумать)

Цитировать
Практика показала, что чувственность и эмоциональность в действительности никакой угрозы частной собственности не представляют. Мещане, которые в это верили, ошибались. Наоборот, поощрение импульсивности и примитивных инстинктов в настоящее время стало распространённым элементом рекламы.
Реклама людей убеждает, однако многим хочется людям просто приказывать, причем что бы взамен у них было лишь "чувство удовлетворения ", а не материальные ценности
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #459 : 25 Декабрь, 2012, 23:03:05 pm »
Нельзя не согласиться. Но по-моему не нужен и этот запрет. Пускай люди перестанут наконец относиться к этому таким странным образом. Христьяне орут свои молитвы и категоричные высказывания? Орут. И никто им почему-то не запрещает. А сексом заниматься на людях нельзя? Орать значит можно, оскорбился чужие чувства можно, а совокупляться запрещено? Это непорядок! Надо разрешить. Терпимость должна быть терпимостью, а не скрытой властью православной мафии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.