Автор Тема: Новый материализм  (Прочитано 48855 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ant72

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 12 Декабрь, 2007, 13:09:32 pm »
Привет всем! Прочёл тему о материализме, смотрю тут все физики собрались, умные! Это мне как раз и нужно. Хочу масла подлить в огонь страстей. Недавно закончил работу над статьёй, которая несколько по иному заставляет человека посмотреть на идею материализма.  Скачать её можно по ссылке: http://uu5jbb.sitecraft.ru/download/Ersted.rar
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ant72 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #61 : 12 Декабрь, 2007, 13:24:52 pm »
Цитата: "Коля"
В Коране ещё полторы тысячи лет назад было написано и про теорию струн, и про геологические эпохи, и про теорию относительности, и про закономерности мировой истории, и про эволюцию, и много про что ещё, до чего наука до сих пор не доросла, и неизвестно, дорастёт ли в ближайшие века.
А особям, у которых до понимания проблем гносеологии "понималка" не доросла, на счет этих проблем высказываться вредно - единственная извилина перегреться может...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 12 Декабрь, 2007, 21:04:30 pm »
Так и не высказывались бы... Аль не боитесь прегрева извилины за полным таковой отстутствием?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 13 Декабрь, 2007, 16:51:53 pm »
Цитата: "Dig386"
Конечно, продуктивно: в растворе ведь натрий не в "голом" виде "плавает", а в виде ионов [Na*nH2O]+ (n=4). Поэтому раствор поваренной соли в воде демонстрирует не только свойства хлорида натрия, но и свойства воды. А ионы водорода (в растворе кислоты) при гидратации даже химически взаимодействуют с водой и дают ион H3O+ с трёхвалентным кислородом.  
В вашем рассуждении есть некая логическая нестыковка. Если так продуктивно рассматривать натрий каждый раз в другом виде, как тут предлагают, не было бы нужды называть его «натрием».
Почему ион именно «натриевый», а не «ядра-11/23»?
Цитата: "Снег Север"
Именно - натрий в изолированном атоме, в виде иона и в виде элемента критсаллический решетки - это разный натрий.
Так назовите его шелабомбом! Если два объекта РАЗНЫЕ, зачем давать им сходное имя? Почему все время «натрий»?
Вот, например, водород и кислород реагируют с образованием воды, а хлорид натрия растворяется, образуя шелабомб и хулибу в пропорции один к одному. Это тем более верно, если переход от натрия к хлориду натрия и раствору иона натрия означает целых два качественных перехода (по-вашему). В какой момент происходит «качественный переход»? Когда доля ковалентной связи 50%, 30 или 5? Когда хлорид натрия превращается в шелабомб и хулибу? Если добавить к нему три молекулы воды? Или лучше пятнадцать?
Деление на виды не облегчает понимание генезиса, отнюдь. Оно поощряет изучение видов изолированно, без понимания ограничений этого приближения. Это есть дурная преподавательская практика уровня средней школы. Теофизика, типа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 13 Декабрь, 2007, 17:39:42 pm »
Цитата: "Dig386"
Физика начала "поворачивать" на путь идеализма очень давно, около 400 лет назад, и очень продуктивно. Началось всё с того, что после Галилея и Ньютона физика стала немыслима без гуманитарной науки - математики и с идеи о законах природы (т.е. замена предметов на идеи).
Тут нечем гордиться. Если во времена Галилея и Ньютона подмена предмета идеей давала существенный бросок в предсказательной способности теории, то теперь это уже не катит.
Какое-то время выгребали за счет растущих вычислительных возможностей, в рассмотрение принимались все более сложные объекты, появлялись теории, состоящие из простой формулы с большим количеством малопонятных коэффициентов,  вычисляемых из опыта. Но до бесконечности так продолжаться не может.
Цитировать
Я думаю, что тут проблема вовсе не в идеализме (который прекрасно работал и для Ньютона, и для Максвелла, и для Бора и Шредингера), а в том, что теорфизика "влезает" в такую область скоростей, температур и давлений, над которыми нельзя поставить прямых опытов или астрономических наблюдении и которые пока что бесполезны на практике.
Под теорию Ньютона были спешно разработаны дифуры. И теория, до этого бывшая фактически непроверяемой, заработала. Вскоре была обнаружена ее неполнота в купе с практической применимостью. Хотя кое-кто утверждал, что воспользоваться теорией Ньютона «низ-зя».
Квантовая механика в момент создания обещала блистательные перспективы. Прошел век. Где квантомеханическая модель метана или хотя бы молекулы азота? Где кварки? Про всеобщую теорию поля я вообще молчу (идея стыдливо заглохла). Фиг с ними, с микромасштабами, где убедительная теория геологической активности Земли? Для практики бесполезна не то, чтобы теоретическая физика как таковая, а скорее выдаваемые ею последнее время результаты. Иначе никто не согласился бы тратить столько денег на новый синхрофазотрон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 13 Декабрь, 2007, 17:42:19 pm »
Цитата: "Коля"
Так и не высказывались бы... Аль не боитесь прегрева извилины за полным таковой отстутствием?
При жонглировании словами извилины не греются. Перегрев начинается при попытке совместить слова с реальностью, но от этого можно изящно уклониться. Что, собственно, мы и наблюдаем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #66 : 13 Декабрь, 2007, 18:37:36 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Снег Север"
Именно - натрий в изолированном атоме, в виде иона и в виде элемента критсаллический решетки - это разный натрий.
Так назовите его шелабомбом! Если два объекта РАЗНЫЕ, зачем давать им сходное имя? Почему все время «натрий»?
Снова - либо демагогия, либо редкий пример непонимания элементарного...

Практически у всего есть родовые общие признаки и есть видовые различия. От того, что граниты и базальты можно обединить родовым признаком "изверженных пород", например, они не становятся одним и тем же. Точно так же не становится одним и тем же нейтральный атом и ион натрия.

До сих пор я полагал, что эти азы людям положено усваивать еще в детстве, но, оказывается, некоторым приходится это дополнительно разъяснять!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #67 : 13 Декабрь, 2007, 19:41:25 pm »
Цитата: "Yuki"
При жонглировании словами извилины не греются. Перегрев начинается при попытке совместить слова с реальностью, но от этого можно изящно уклониться. Что, собственно, мы и наблюдаем.
А-а... Вот, оказывается в чём дело... Спасибо за разъяснение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #68 : 13 Декабрь, 2007, 22:48:16 pm »
Цитата: "Yuki"
Где квантомеханическая модель метана или хотя бы молекулы азота?
Они уже давно существуют, но приближенные. В качестве простейшей качественной квантово-механической модели можете просто нарисовать их структурные формулы, но не с "палочками", а с валентными электронами. Далее можете расширить качественную модель с помощью гибридизации, сигма- и пи- связей. Количественные расчёты ведут с помощью одноэлектронного приближения и метода молекулярных орбиталей.
Определённо есть приближенная квантово-механическая модель молекулы бензола, некоторые "картинки" орбиталей даже попали в школьные учебники по химии.

Цитата: "Yuki"
Где кварки?
Просто протоны слабо греют, вот и не продиссоциировали ещё ;) Когда достигнут нужной температуры - тогда и начнётся термическое разложение протона и "полетят" кварки.

Цитировать
Под теорию Ньютона были спешно разработаны дифуры. И теория, до этого бывшая фактически непроверяемой, заработала.
Это абсолютно естественно: нужен был математический аппарат для описания движения.

Цитировать
Какое-то время выгребали за счет растущих вычислительных возможностей, в рассмотрение принимались все более сложные объекты

Не все науки пошли по такому пути: например, в химии наряду с усложнением вычислений широко используется введение множества новых концепций качественного или полуколичественного характера. В результате таблица Менделеева и правильная формула бензола появились задолго до уравнения Шредингера и открытия спина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #69 : 14 Декабрь, 2007, 11:55:30 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Yuki"
Где кварки?
Просто протоны слабо греют, вот и не продиссоциировали ещё ;) Когда достигнут нужной температуры - тогда и начнётся термическое разложение протона и "полетят" кварки.
Если я не ошибаюсь, по последним теориям кварки в свободном состоянии существовать не могут. Что, ИМХО, сильно подрывает саму их концепцию, относя ее в разряд "улыбок Чеширского кота" и прочих "суперструн"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »