Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 140021 раз)

0 Пользователей и 58 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 19 Декабря, 2007, 15:47:17 pm »
Цитата: "Петро"
Если выкинуть закон сохранения энергии на помойку, как ты предлагаешь, именно бред и получится.
Если бы ты умел читать, ты прочел бы то, что я написал, а не то, что тебе приглючилось.

Я не предлагал выкидывать закон сохранения энергии, а деликатно намекал, что вопрос гравитационного захвата определяется НЕ законом сохранения энергии, который выполняется и для случая захвата и без него.

В классической механике Ньютона для задачи о взаимодействии двух тел феномен чистого гравитационного захвата отсутствует- тела движутся вокруг общего центра масс. Если энергия частицы E1 < 0, то движение всегда финитное (рис. 3 и рис. 5); если энергия частицы E2 > 0 - движение всегда инфинитное (рис. 3 и рис. 6) (http://www.effects.ru/science/273/index.htm). В решении задачи о взаимодействии по классической теории гравитационный захват возможен, например, при разделение инфинитно движущейся частицы на несколько частей. Это может привести к финитному движению некоторых из них. Попадание частицы в одну из либрационных точек двух достаточно сильно гравитирующих объектов, вращающихся вокруг общего центра тяжести, также может привести ее к гравитационному захвату.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #91 : 19 Декабря, 2007, 16:00:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Если выкинуть закон сохранения энергии на помойку, как ты предлагаешь, именно бред и получится.
Если бы ты умел читать, ты прочел бы то, что я написал, а не то, что тебе приглючилось.

Я не предлагал выкидывать закон сохранения энергии, а деликатно намекал, что вопрос гравитационного захвата определяется НЕ законом сохранения энергии, который выполняется и для случая захвата и без него.

В классической механике Ньютона для задачи о взаимодействии двух тел феномен чистого гравитационного захвата отсутствует- тела движутся вокруг общего центра масс. Если энергия частицы E1 <0> 0 - движение всегда инфинитное (рис. 3 и рис. 6) (http://www.effects.ru/science/273/index.htm). В решении задачи о взаимодействии по классической теории гравитационный захват возможен, например, при разделение инфинитно движущейся частицы на несколько частей. Это может привести к финитному движению некоторых из них. Попадание частицы в одну из либрационных точек двух достаточно сильно гравитирующих объектов, вращающихся вокруг общего центра тяжести, также может привести ее к гравитационному захвату.

Я умею не только читать, но и думать. А ты, похоже, умеешь только читать, но не понимать прочитанное.

Закон сохранения энергии позволяет легко понять, что с какой скоростью относительно Земли метеорит подлетает извне к сфере произвольных размеров, окружающей Землю, с точно такой же скоростью он ее и покинет. Если в атмосферу не попадет.
В случае задачи 2-х тел, естественно.
Больше ни для чего он мне здесь не нужен.

Итак, что же получается в сухом остатке?
(0) невозможность гравитационного захвата в случае задачи 2-х тел
(1) возможность захвата в случае распада одного из тел на части.
(2) возможность захвата в точке либрации.

Оба случая захвата- это НЕ задача 2-х тел.
Поздравляю вас, гражданин, обосрамшись.
« Последнее редактирование: 19 Декабря, 2007, 16:23:41 pm от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 19 Декабря, 2007, 16:13:53 pm »
Цитата: "Петро"
Итак, что же получается в сухом остатке?
(1) возможность захвата в случае распада одного из тел на части.
(2) захват в точке либрации.
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Поздравляю вас, гражданин, обосрамшись.
Тупица безмозглая, именно это тебе разъясняли всё время я и Прохвессор - что захват метеориотов это задача нескольких тел. А теперь, когда до твоей единственной извилины это дошло, ты еще и гавкаешь...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #93 : 19 Декабря, 2007, 16:21:05 pm »
Цитата: "Петро"
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Склероз налицо: речь шла не о задаче двух тел, а о реальной Солнечной системе.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 19 Декабря, 2007, 16:27:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Итак, что же получается в сухом остатке?
(1) возможность захвата в случае распада одного из тел на части.
(2) захват в точке либрации.
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Поздравляю вас, гражданин, обосрамшись.
Тупица безмозглая, именно это тебе разъясняли всё время я и Прохвессор - что захват метеориотов это задача нескольких тел. А теперь, когда до твоей единственной извилины это дошло, ты еще и гавкаешь...
Ну ты и тупой.. Каких трех тел? Какие МАССИВНЫЕ тела, кроме Луны, есть поблизости от Земли? Как может повлиять Юпитер на возможность захвата метеорита Землей?
Вот уж действительно- смотришь в книгу, видишь фигу. Хвизик ты наш импортный..

Разъясняли они.. Что ВЫ можете МНЕ разъяснить, если сами нихера не понимаете!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #95 : 19 Декабря, 2007, 16:28:44 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Склероз налицо: речь шла не о задаче двух тел, а о реальной Солнечной системе.
Для опоздавших- влияние 3-его тела проявляется только в случае его близости к первым двум. Солнечная система тут ни при чем.
Реально могла бы повлиять Луна, но учитывая огромную разницу в скоростях (Луна- 1 км/сек, метеориты- до 70 км/cек), ее влияние вряд ли может быть значимо.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 19 Декабря, 2007, 16:37:39 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Склероз налицо: речь шла не о задаче двух тел, а о реальной Солнечной системе.
Да не склероз это, а совсем иная болезнь, наверное, в детстве роняли часто... :cry:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #97 : 19 Декабря, 2007, 16:38:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Оба случая- это НЕ задача 2-х тел.
Склероз налицо: речь шла не о задаче двух тел, а о реальной Солнечной системе.
Да не склероз это, а совсем иная болезнь, наверное, в детстве роняли часто... :cry:
Кто бы говорил- физиком называешься, а сам азов астрономии не знаешь!
Теперь я понимаю, почему тебя из банка выгнали. Я бы тоже тебя уволил, наверное.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #98 : 19 Декабря, 2007, 17:05:35 pm »
Цитата: "Петро"
Каких трех тел? Какие МАССИВНЫЕ тела, кроме Луны, есть поблизости от Земли? Как может повлиять Юпитер на возможность захвата метеорита Землей?
Три тела - это что, с трёх звёздочек на коньяке приглючилось?  :lol: В солнечной системе значительно больше тел и, соответственно, точек либрации, связанных с Землёй. Пролетая вблизи любой из них, метеорит может изменить траекторию и рухнуть на Землю. В частности есть точка либрации между Землёй и Юпитером. А ещё есть большущее Солнце, которое влияет на движение тел в районе Земли не меньше чем Земля и Луна. Кроме того метеориты в потоках летят близко друг к другу и могут сталкиваться и разваливаться, так что и вторая причина захвата актуальна.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #99 : 19 Декабря, 2007, 17:09:12 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Каких трех тел? Какие МАССИВНЫЕ тела, кроме Луны, есть поблизости от Земли? Как может повлиять Юпитер на возможность захвата метеорита Землей?
Три тела - это что, с трёх звёздочек на коньяке приглючилось?  :lol: В солнечной системе значительно больше тел и, соответственно, точек либрации, связанных с Землёй. Пролетая вблизи любой из них, метеорит может изменить траекторию и рухнуть на Землю. В частности есть точка либрации между Землёй и Юпитером. А ещё есть большущее Солнце, которое влияет на движение тел в районе Земли не меньше чем Земля и Луна. Кроме того метеориты в потоках летят близко друг к другу и могут сталкиваться и разваливаться, так что и вторая причина захвата актуальна.
Вы невнимательны. Будьте внимательнее!
Никаких точек либрации, связанных с Землей и Юпитером, быть не может. Слишком велико влияние Солнца.
Вблизи Земли есть только точки либрации, связанные с Луной.
Опять же, достаточно далеко, чтобы принимать их во внимание.
Солнце, равно как Юпитер и Сатурн, слишком удалены от Земли, и поэтому одинаково влияют как на Землю, так и на метеорит. То есть не влияют на систему. Относительная скорость метеоритов внутри одного потока невелика, иначе поток давно прекратил бы свое существование.
Короче говоря, ну никак не получается задача 3-х тел!
"ТщательнЕе нужно, тщательнЕе!" (С)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.