Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 139928 раз)

0 Пользователей и 42 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 18 Декабря, 2007, 18:48:03 pm »
А еще умнейшие физики легко опрерируют такими понятиями как "заметного следа", который вообще никаким боком не относится к теме. Как будто "заметного следа" каким-то боком может повлиять на количество пыли на Луне и на местоположение этой пыли.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Шашлык ибн Башлык

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 18 Декабря, 2007, 18:54:16 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Вычислять соотношение числа метеоритов, захваченных полем и попавших прямой наводкой мне лень, но соотношение полного числа метеоритов попавших на Землю и на Луну будет в диапазоне от 13 до 6400.
Именно так Прохвессор, от и до. А если принять теорию Севера о мультипликативности этих факторов, то должно быть 13*6400=83200.
Далее. Интересует не общее число метеоритов, а приходящееся на единицу площади поверхности, т.е. на эти 13 результат надо поделить. Итого получаем от 1 до 6400/13=492. Если прикинуть в уме, у меня около 1.5-2 получилось.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Шашлык ибн Башлык »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 18 Декабря, 2007, 18:55:42 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Справедливости ради скажу, что Снег-Север слегка ошибся - диаметр Луны меньше земного примерно в 3.7 раза, соответственно сечение меньше в 13 раз. Таким образом число метеоритов, попадающих в Землю "прямой наводкой" в 13 раз меньше, чем "прямой наводкой" в Луну. Если же мы рассматриваем метеориты, захватываемые гравитационным полем, то эффективное сечение этого поля пропорционально квадрату массы (расстояние, с которого метеорит, имеющий фиксированную скорость, будет захвачен, пропорционально массе Луны/Земли, значит сечение - её квадрату). И тут оппонетов Снега-Севера ждёт ОЧЕНЬ горькое разочарование: масса Земли в 80 раз больше массы Луны, соответственно её эффективное сечение захвата больше в 6400 раз! Вычислять соотношение числа метеоритов, захваченных полем и попавших прямой наводкой мне лень, но соотношение полного числа метеоритов попавших на Землю и на Луну будет в диапазоне от 13 до 6400. Вероятнее всего Снег-Север попал примерно в точку, на два порядка разница всяко будет.
Проф, а ты учитываешь скорость метеоритов? Ты что считаешь "захватом" метеорита?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 18 Декабря, 2007, 18:55:59 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Таким образом число метеоритов, попадающих в Землю "прямой наводкой" в 13 раз меньше, чем "прямой наводкой" в Луну.
Это в случае, когда метеоритный поток движется только в одном, строго заданном направлении. Если же направление движения метеоритов хаотичное, то надо брать не сечение, а площадь поверхности.
Цитата: "Прохвессор"
масса Земли в 80 раз больше массы Луны, соответственно её эффективное сечение захвата больше в 6400 раз!
И что же означает сей мыслепоток? Масса Солнца по отношению к земной еще больше и что же? Может Вы хотите сказать, что именно по этой причине в Землю вообще метеориты попадать не должны?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 18 Декабря, 2007, 19:12:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Поскольку ожидать, что уважаемый Микротон заглянет в учебник
Поскольку Север полез в бутылку что-то доказывать после вот этой моей фразы :
Цитировать

Так что говорить о равномерном слое пыли - просто глупо.

Попытаюсь последний раз спросить: Так что именно Вы доказываете? Что пыль(любое её количество) распределена на Луне равномерно? То есть, вне зависимости от лунного рельефа?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 18 Декабря, 2007, 23:26:34 pm »
Цитата: "Микротон"
Если же направление движения метеоритов хаотичное...
Очередной перл... метеориты как мухи... наверное, у каждого свой движок есть... :lol:
Помнится, хаотический метеоритный поток встречался в «Рассказах Йона Тихого» у Лема, но ведь то был космический Мюнхгаузен...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 18 Декабря, 2007, 23:40:55 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Микротон"
Если же направление движения метеоритов хаотичное...
Очередной перл... метеориты как мухи... наверное, у каждого свой движок есть... :lol:
Помнится, хаотический метеоритный поток встречался в «Рассказах Йона Тихого» у Лема, но ведь то был космический Мюнхгаузен...
Можете доказать, что не как мухи?
Или у Вас все метеориты строем, как пионеры ходют? Так это Вы с гусями их перепутали. Это гуси строем летают.
Блин, ну откуда только такие "физики" берутся? Север, вы страдаете особым видом мазохизма? Нравится мордой в грязь?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 19 Декабря, 2007, 08:38:25 am »
Цитата: "Микротон"
Можете доказать, что не как мухи?
Или у Вас все метеориты строем, как пионеры ходют?
Именно - строем, причем намного аккуратнее любых пионеров, поскольку выйти из строя метеорит никакой возможности не имеет. Каждый метеорит движется по совершенно определенной собственной орбите. И даже в том образовании, которое называют "метеоритный поток" - не сталкиваясь и каждый сам по себе.

Орбиты движения метеоритных потоков могут изменяться под влиянием гравитационного поля планет. Если скорость метеорита меньше второй космической для данной планеты, то гравитационное поле может его захватить – сделать спутником планеты. Одна планета может повлиять на изменение орбиты и так, что эта орбита пересечется с другой планетой. Но всё это – события полностью закономерные, никакого «хаотического» движения тут нет и в помине.

А наука, которая это доказала, называется классической механикой. Разработана еще в 17-м веке. Учат (многие) еще в средней школе. Рекомендую настоятельно. Чтобы не позориться каждый раз... впрочем, похоже, вам это нравится.
« Последнее редактирование: 19 Декабря, 2007, 11:54:28 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #78 : 19 Декабря, 2007, 10:12:28 am »
Цитата: "Снег Север"
Если скорость метеорита меньше второй космической для данной планеты, то гравитационное поле может его захватить – сделать спутником планеты. .
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Поясните, каким образом скорость метеорита, прилетевшего "с бесконечности", может оказаться меньше  скорости убегания?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #79 : 19 Декабря, 2007, 11:21:05 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Если скорость метеорита меньше второй космической для данной планеты, то гравитационное поле может его захватить – сделать спутником планеты. .
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Поясните, каким образом скорость метеорита, прилетевшего "с бесконечности", может оказаться меньше  скорости убегания?
Не с бесконечности он прилетает, на его движение в той "бесконечности" влияет куча планет и Солнце. Это задача нескольких тел, а не только двух, так что и скорость может оказаться какой угодно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »