Что такое КОММУНИЗМ?

[Маша]

2)Однако да, некоторая доля чрезмерного оптимизма (но отнюдь не фанатизма) довольно долго витала в массах пролетариата, среди рабочих, крестьян и интеллигенции.

2) мне кажется, часто все же фанатизма.

именно

(франц. fanatisme, от лат. fanaticus - исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например религиозный Ф.

Конечно Фанатизм(по определению БСЭ).
Ведь преследование инакомыслящих в СССР и др. ком.странах были характерной чертой этих стран.
Поэтому "нетерпимость к другим взглядам" была очевидна.
И вызывалась эта нетерпимость  "доведённой до крайней степени приверженностью" к идеям коммунизма.

[дорогой леонид ильич]

но эта нетерпимость ни в коем случае не была религиозной, даже по отношению к верующим.

[Микротон]

1.Итак, наличинствует ли в коммунистическом мировоззрении "высшее существование, имеюще системность и организованность"?

Вы не правы. Наличествует. И именуется "Высшей сознательностью" индивидуума, живущего при коммунизме. Именно на него напирают апологеты коммунизма, считая, что она (эта высшая сознательность) САМА организует и устранит все противоречитя, которые видны невооруженным глазом.
Измерить чем-то,как-то эту "высшую сознательность" не представляется возможным, значит она не материальна. Не объясняется каким образом и вследствие чего она вдруг проявится. Считается (по умолчанию) что она появится сама. Без каких либо усилий со стороны человечества. Так что именно это имеет все признаки мистического.

духовное являетя следствием материальных процессов и порождается ими.

Вот, вот... материальное благополучие породит (от сырости, что ли...)духовное развитие...

2.Далее на тему пророков - ни Маркс, ни Энгельс, ни тем более Ильич с Виссарионычем в данную категорию не попадают. Ибо для попадание в категорию пророка необходимо "вещание истина" якобы от имени бога.

И опять не вся правда. Христос в христианстве вещал от своего имени, выдавая себя за бога. Коммунистические лидеры вещали от своего имени , претендуя на бесприкословную правоту. Все, кто был с ними  не согласен - шли "под нож", как и в христианской инквизиции за ересь.

Мавзолей является символом, причем культурным, а не религиозным.

Опять не правда. Какую культурную составляющую несет обычное мёртвое тело? На нем какие -то письмена или ноты изображены? (в отличие , скажем, от египетских мумий, гробницы которых украшены письменами, несущими культурную составляющую содержащуюся именно в этих иероглифах.)

Дело в том, что эти вещи даже без учета факта принадлежности Ильичу уже имеют музейную ценность в силу их возраста.

Опять не правда. Одежды, в которые одет труп Ленина регулярно заменяются, неизменным остается только покрой, и внешний вид тканей. Это было показано в одной из передач ТВ про лабораторию, занимающуюся бальзамированием трупа Ленина.

Плюс историческая и культурная ценность этих вещей в той информации

В какой конкретно информации, если без пафоса?

А теперь вопрос: как что либо может быть сектой то что не является религией?

Это не так очевидно, как Вы пытаетесь здесь изобразить.

В отличии от религиозного гимна, направленного на достижение некоторого религиозного состояния, это песня не несёт в себе религиозой функции.

По каким принципиально отличным признакам?

Иначе пришлось бы списать всю попсу из FM-приёмника в область религиозных песнопений, потому как они имеют схожую структуру, но с несколько другим эмоциональным оттенком.

Не аргумент. Может пришлось бы списать, может не пришлось бы... Но каким образом одно связано с другим?

[Микротон]

Коммунистическая же идея преследует цель создания справедливого общества для людей здесь на Земле, а не на Небе.

И опять не вся правда. На Земле, это верно... НО!! Всегда в "коммунистическом завтра". Но каждый новый день становится "сегодня". И таким образом "завтра" реально у коммунистов не наступает ни когда.

Эта идея основана на реально достигнутых знаниях и потребностях Человека, она - научно обоснованная и вполне технически осуществимая.

Что  именно осуществимо технически? "Высочайшая сознательность"? Высочайшая сознательность достижима в обществе, состоящем полностью из роботов. (причем роботов, полностью зависимых от вложенной в них программы). И то... в программах бывают сбои, а людям - свойственно ошибаться.

Сектой коммунистическое движения называть никак нельзя по вышеописанным мной причинам.

сектой, может и нельзя назвать, но отнюдь не по тем причинам, которые Вы назвали.
Секта - (если по русски) от слова "сечь", "отсекать", т.е. отделять.
Но все основные атрибуты религии, несомненно наблюдаются и в коммунистической идеологии.  

Накапливались трудности, повлияли внутренние и внешние факторы

Плохому танцору.....всегда ботинки жмут.
Плохой идеологии - всегда мешают неучтенные внешние причины.

Причин поражения очень много, но на мой взгляд основная - не подготовлена была материальная база, фундамент, для строительства коммунистического дома. Вот здание и развалилось.

Стоило ли тогда затевать, без подготовленной материальной базы, и кто и когда (в течении какого времени) должен был создать мат. базу, способную реализовать девиз "каждому - по потребности"?

(Ну, разумеется, не совсем пока всё, но практически почти всё).

Ага, не совсем всё...И пока не всем, а только избранным... А всем - только завтра...Те же ботинки, но только в профиль.

[tellurin]

Маша не верте этой сознательной ЛЖИ. Коммунизм никогда не был научно обоснован, ибо потерпел ПОРАЖЕНИЕ задолго до Реализации в России. Ленин и многие другие скрывали этот Исторический Факт. ...  Дайте мне идеальную семью и я построю идеальное общество. Вот что скрывали русские марксисты во главе с Лениным. И tellurin врет так же, как и Большевики.

Если конструкция атомного реактора разрушилась на стадии проведения эксперимента, то это ещё не означает, что ядерная физика неверна. Так и при конструировании гуманного общества решалась сложнейшая задача. Да, надо признать, что были допущены ошибки в проектировании, строительстве и управлении.  

Коммунистическое движение есть и будет частью Христианской культуры, в основе которой заложен постулат; - Физический труд, формирует Разум. Это и есть СЕКТАНСКОЕ отклонение от Христианства.

Ну, если вы считаете, что отрицание существования бога и попытки построить рай на Земле, а не в загробном мире, есть небольшой грех, то тогда да, коммунистическое движением можете считать частью христианской культуры. Сомневаюсь только, что с вами церковники  согласятся.

Никакие технологии не могут исправить былые ошибки, ибо Земляне не знают, в чем смысел Жизни и куда Идти!

Ну, почему же не знают? Некоторые знают, другие догадываются, а третьи живут сегодняшним днем или даже вчерашним. Вы, как видно, из третьих будете.  Смысл жизни у всех людей разный и зависит от его индивидуальных устремлений, тут спору нет. Однако у Человечества, у гомосапиенса как вида в целом, безусловно есть общая составляющая всех целей - выжить ради более лучшего будущего, прекрасного далёка, и не погибнуть в глобальных катаклизмах, часто зарождающихся в локальных конфликтах. Даже если этого кто-то ещё и не осознаёт, то именно данное устремление к  здоровью, здравомыслию и благополучию всех людей (надо подчеркнуть, что всех людей, а не избранной элиты и должно быть выбрано как целеполагающее в жизнедеятельности сперва одной страны, такой как Россия, а затем и всего Человечества.   Мы могли бы преподать всему миру пример как надо жить, работать и культурно отдыхать.  :lol:

[Маша]

  Мы могли бы преподать всему миру пример как надо жить, работать и культурно отдыхать.  :lol:

Может и могли бы,но не преподали.
Зато преподали опыт ГУЛАГа.
И при чём тут коммунизм?
Разве только при коммунизме люди работают и культурно отдыхают?
И как коммунизм может способствовать этому?

[Amur]

tellurin писал; - Если конструкция атомного реактора разрушилась на стадии проведения эксперимента, то это ещё не означает, что ядерная физика неверна. Так и при конструировании гуманного общества решалась сложнейшая задача. Да, надо признать, что были допущены ошибки в проектировании, строительстве и управлении.
Ответ; - наивный вы человек. Весь ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ МИРзнает в чем негативность общественой конструировании. Здесь нет Тайн. Это Пирамидальное структурирование Управление (Вертикальная Власт), но у Землян не хватает УМА переконструировать Социальную Систему. Во-вторых, вам это не позволят (пример СССР) и свои же внутрение Враги, РПЦ.

tellurin писал; - Ну, если вы считаете, что отрицание существования бога и попытки построить рай на Земле, а не в загробном мире, есть небольшой грех, то тогда да, коммунистическое движением можете считать частью христианской культуры. Сомневаюсь только, что с вами церковники согласятся.
Ответ; - Лично я не считаю, что можно построить Рай (коммунизм) на земле с богом или без оного. Но я считаю, что Христианство привнесло Бед побольше, чем языческое рабство, которое действительно не имело Опыта в строительстве гуманитарного общества. Но Христианство сознательно уничтожало человеческий опыт, а Российское Православие занималось только своими церковными делами и не просвящало росийское обзество и не двигало науки. А те Идеи которые приходили из-за рубежей игнорировало и преследовало людей и до сих пор.

tellurin писал; - Ну, почему же не знают? Некоторые знают, другие догадываются, а третьи живут сегодняшним днем или даже вчерашним. Вы, как видно, из третьих будете. Смысл жизни у всех людей разный и зависит от его индивидуальных устремлений, тут спору нет. Однако у Человечества, у гомосапиенса как вида в целом, безусловно есть общая составляющая всех целей - выжить ради более лучшего будущего, прекрасного далёка, и не погибнуть в глобальных катаклизмах, часто зарождающихся в локальных конфликтах. Даже если этого кто-то ещё и не осознаёт, то именно данное устремление к здоровью, здравомыслию и благополучию всех людей (надо подчеркнуть, что всех людей, а не избранной элиты и должно быть выбрано как целеполагающее в жизнедеятельности сперва одной страны, такой как Россия, а затем и всего Человечества. Мы могли бы преподать всему миру пример как надо жить, работать и культурно отдыхать.
Ответ; - Никто не знает ЗАЧЕМ МЫ СОЗДАЕМ ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС. И вы не знаете, и не надо здесь ПЫЖИТЬСЯ. И Россия не сможет с голым задом "преподать всему миру пример как надо жить, работать и культурно отдыхать". 1000 лет Россия этим хвастается, а как была глупая и нищая, так и остается.

[Amur]

  Мы могли бы преподать всему миру пример как надо жить, работать и культурно отдыхать.  :lol:

Может и могли бы,но не преподали.
Зато преподали опыт ГУЛАГа.
И при чём тут коммунизм?
Разве только при коммунизме люди работают и культурно отдыхают?
И как коммунизм может способствовать этому?

Маша это не я писал, это вот он - tellurin

[Владимир Николаевич]

Может и могли бы,но не преподали.
Зато преподали опыт ГУЛАГа.
И при чём тут коммунизм?
Разве только при коммунизме люди работают и культурно отдыхают?
И как коммунизм может способствовать этому?

Преподать миру не могли, потому как не строили КОММУНИЗМ.
Маша, вам это не ясно?
Никто сейчас не может вообразить как будут люди работать и отдыхать при коммунизме, потому что его не было.
Но вечного капитализма не будет, потому что эта формация  очень не справедливая. И бедные люди страдают от своего рабства.

[Маша]

Преподать миру не могли, потому как не строили КОММУНИЗМ.
Маша, вам это не ясно?
Никто сейчас не может вообразить как будут люди работать и отдыхать при коммунизме, потому что его не было.
Но вечного капитализма не будет, потому что эта формация  очень не справедливая. И бедные люди страдают от своего рабства.[/quote]

Совершенно с вами согласна.
На земле ещё не было ни одной справедливой формации.
Человек вообще не может создать ничего справедливого.
Поэтому люди и обращаются к Богу.