Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ?  (Прочитано 188286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #440 : 05 Август, 2009, 03:28:51 am »
Цитата: "Vivekkk"
А какое имеет значение знание/незнание текстов Маркса, если Вы обнаруживаете внутреннюю логическую противоречивость утверждений?
Вы, как обычно, занимаетесь пустопорожней демагогией – никаких конкретных логических противоречий моих утверждений вы не привели. Кстати, подозреваю, что в отношении логики вы столь же невежественны, как и во всём остальном. Вы хоть в курсе, что марксизм основан не на формальной, а не диалектической логике?
Цитата: "Vivekkk"
Капитализм - это эффективная экономика, основанная на эффективном способе производства материальных благ. Пока лучше ничего в истории не было обнаружено. Естественно, типичную ахинею типа "4/5 нищеты и бесправия" всерьез воспринимать не стоит.
Называя бесспорные факты «ахинеей», а черное – белым, вы только характеризуете самого себя. Факты показывают, что социалистическая плановая экономика была в разы эффективнее капиталистической – если, разумеется, эффективность оценивать научно, а не мошеннически – по развитию общества, а не по «прибыльности».  
Цитата: "Vivekkk"
Во-1-х, в СССР не существовало свободы информации, царила цензура, а поэтому верить советской статистике  - глупо.
Еще одна пустопорожняя лживая демагогия. Экономист М.Хазин, например, наглядно показал, что вся западная статистика по ВВП принципиально является мошенничеством и приписками – в основном, за счет произвольных манипуляций с т.н. «дефлятором».
Цитата: "Vivekkk"
Во-2-х, эксплуатация труда в СССР на порядок была выше, чем в современных капиталистических странах, не говоря уже о уровне заработной платы, прав и свобод граждан.
Опять лживая пустопорожняя демагогия. Ни единого факта у вас нет.
Цитата: "Vivekkk"
Лично я выиграл около 100 000 рублей (сюда же компенсация за моральный вред) одному обычному работнику, которого неправильно уволили.
В СССР, за тридцать лет, я слыхал о считанных случаях неправильного увольнения, и каждый раз для восстановления справедливости работнику достаточно было обратится с жалобой в обком ВЦСПС или, в крайнем случае, обком КПСС, и он моментально восстанавливался на работе, а виновный в его неправильном увольнении начальник получал взыскание. Никакой мороки в судах и выплачивания гонораров алчным паразитам-адвокатам у советских граждан не было.
Цитата: "Vivekkk"
Утверждение: каждый объект недвижимого и движиомго имущества есть народная собственность, то есть каждый гражданин СССр имеет право распоряжаться этой собственностью, получать от нее доход! А это невозможно при "социализме" СССР, следовательно, никакой "народной собственности" не существовало по факту, а была монополистическо-государственная собственность, которой распоряжалась узкая группа высших партийцев во главе с генсекретарем.
В очередной раз убеждаюсь, что вы сами не понимаете бред, который несете. Механизмы, с помощью которых советские граждане реально распоряжались общественной собственностью, я подробно расписывал десяток раз. Бред про «группу высших партийцев» я тоже разбирал десяток раз – она была не более, чем распорядителями воли общества. Для того, чтобы стать собственниками части этой группы потребовался государственный переворот и замена всего политического строя, наглядно доказывающие мой тезис, что при СССР они никакими собственниками не были.
Цитата: "Vivekkk"
Оставим разбор статей специалистам.
... Вы, видимо, не знаете о всех существующих теоретических концепциях истории, общества.
Зато я снова вижу, что вы в теме ни уха, ни рыла – как обычно. Особенно насмешили «теоретические концепции истории и общества» в вашей подаче.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #441 : 05 Август, 2009, 03:47:36 am »
Цитата: "Vivekkk"
Сословные различия феодального абсолютизма большевики заменили классовыми различиями, а не формальным равенством всех перед законом.
Верно – эксплуатируемые классы должны иметь приоритет, перед эксплуататорами – пока последние не уничтожены окончательно.
Цитата: "Vivekkk"
Советские теоретики утверждали, что социализм, в корне изменяющий роль и место государства и права в общественной жизни, был призван преодолеть правовой нигилизм первых лет революции, а также левацких теорий скорого отмирания права.
Это был антимарксистский и антинаучный бред перерождающейся мелкобуржуазной интеллигенции – «говна нации», по меткому выражению В.И.Ленина.
Цитата: "Vivekkk"
 Первая Советская Конституция - Конституция РСФСР 1918 г. включала положения, направленные на обеспечение законности и правопорядка в стране. Идеями обеспечения законности была проникнута и Конституция СССР 1924 г.
... которые не имели ничего общего с принципами буржуазного права, защищающего интересы эксплуататорских классов.
Цитата: "Vivekkk"
Особое совещание, так же как и другие внесудебные органы (тройка и проч.), явилось оружием жесткой расправы и массового уничтожения ни в чем не повинных людей.
ОСО и «тройки» были чрезвычайной мерой борьбы трудящихся против нараставших попыток реставрации капитализма, кулацкого террора, инспирированных иностранной буржуазией заговоров троцкистов и военных. Великолепная, благодетельная мера – только благодаря ей СССР смог победить в войне и стремительно развиваться в течение последующих десятилетий. Если бы этот опыт повторили в 80-х, мы бы не имели нынешнего ужаса, нищеты, деградации и геноцида искуственно разделенного и порабощенного советского народа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #442 : 05 Август, 2009, 03:48:49 am »
Цитата: "Снег Север"
Вы, как обычно, занимаетесь пустопорожней демагогией – никаких конкретных логических противоречий моих утверждений вы не привели.
Трудно с Вами. Прочитайте по слогам свое утверждение:

Цитировать
Социалистическая общественная собственность – это высшая историческая форма собственности, непосредственный представитель коммунистической формы собственности, которая является отрицанием собственности вообще.

Особенно отметьте тем, чем вы думаете: "...представитель коммунистической формы собственности, которая является отрицанием собственности вообще".

Цитата: "Снег Север"
Еще одна пустопорожняя лживая демагогия. Экономист М.Хазин, например, наглядно показал, что вся западная статистика по ВВП принципиально является мошенничеством и приписками – в основном, за счет произвольных манипуляций с т.н. «дефлятором».
Опять логическая ошибка. Вам, право, нужно зубрить законы формальной логике, а затем уж о диалектической заикаться. :) Мы говорим о лживости советской статистики на основании существования цензуры и запрета на свободу информации, а Вы нам здесь примеры не по теме даете, - причем здесь западная статистика.

Цитата: "Снег Север"
...выплачивания гонораров алчным паразитам-адвокатам у советских граждан не было.
Адвокат - работа такая есть, а любой труд должен быть оплачен :)

Цитата: "Снег Север"
В очередной раз убеждаюсь, что вы сами не понимаете бред, который несете. Механизмы, с помощью которых советские граждане реально распоряжались общественной собственностью, я подробно расписывал десяток раз.
Врете, дяденька, - ничего Вы не расписывали. Мне что  протокол разговора надо вести? :)

Цитата: "Снег Север"
Бред про «группу высших партийцев» я тоже разбирал десяток раз – она была не более, чем распорядителями воли общества.
Врете, ничего конкретного Вы не сказали, а ограничились общими фразами.

Цитата: "Снег Север"
Зато я снова вижу, что вы в теме ни уха, ни рыла – как обычно.
От Вас слышать такое просто смешно. Я неоднократно на фактах и на конкретной литературе доказывал, что Вы полный невежда в вопросах истории, а теперь еще и в вопросах юриспруденции. Так что предлагаю Вам закрыть рот, и слушать, что говорят умные люди  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #443 : 05 Август, 2009, 05:18:45 am »
Цитата: "Vivekkk"
Особое совещание, так же как и другие внесудебные органы (тройка и проч.), явилось оружием жесткой расправы и массового уничтожения ни в чем не повинных людей.
Безграмотные невежды понятия не имеют, о чем пишут. ОСО в 30-х годах вообще не имело полномочий приговаривать к смертной казни (такое право оно получило только на время войны, в 41-45 гг.). «Тройки» НКВД имели право выносить смертные приговоры только в 37-38 гг. – в разгар борьбы со смертельно опасным антисоветским подпольем. За допущенные в их работе злоупотребления, виновные работники НКВД понесли жестокие наказания, в частности был снят с должности и расстрелян нарком Ежов. Факты этих злоупотреблений не только не замалчивались, а получили принципиальную оценку в постановлении СНК и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г.
Все причитания “защитников демократии” по поводу “дьявольских порождений” сталинской системы — Особого совещания и “троек”, с учетом современных реалий вызывают разве что усмешку. Известно, что 28 сентября 2006 г. Конгресс США принял “Закон о военных комиссиях” (Military Commissions Act, 2006), по которому были легализованы действующие с 2001 г. так называемые “военные комиссии”, фактический аналог сталинского Особого совещания.

“Военным комиссиям” предоставлено право задерживать и осуждать в любой точке мира не граждан США. Для этого нужно лишь обвинить их в терроризме и назвать “незаконными вражескими комбатантами” — американским вариантом термина “враги народа”. Этот закон также легализовал применение пыток к подозреваемым в террористической деятельности.

Не давая оценок “нравственности” действий администрации Д. Буша, заметим, что в условиях усиления внешней опасности она интуитивно выбрала “сталинские” методы защиты американского государства. Это свидетельствует о том, что в чрезвычайных условиях борьбы за выживание государства лидеры любой политической ориентации: коммунисты, демократы, либералы — используют подобные методы как наиболее эффективные.

Следует не забывать, что в 1930-х годах вопрос “жизни и смерти” для советского государства стоял особенно остро. Политика окружавших СССР капиталистических государств всегда была направлена на уничтожение “коммунистической заразы”.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #444 : 05 Август, 2009, 05:27:37 am »
Цитата: "Vivekkk"
Прочитайте по слогам свое утверждение:
Цитировать
Социалистическая общественная собственность – это высшая историческая форма собственности, непосредственный представитель коммунистической формы собственности, которая является отрицанием собственности вообще.
Особенно отметьте тем, чем вы думаете: "...представитель коммунистической формы собственности, которая является отрицанием собственности вообще".
Перечитал. Всё абсолютно верно - коммунистическая форма собственности является отрицанием собственности вообще. Элементарная диалектика, закон отрицания отрицания.
Цитата: "Vivekkk"
Мы говорим о лживости советской статистики на основании существования цензуры и запрета на свободу информации, а Вы нам здесь примеры не по теме даете, - причем здесь западная статистика.
Вы снова демонстрируете свою безграмотность - западная статистика при том, что «цензура и запрет на свободу информации», которых в «свободном мире» куда больше, чем было в СССР – достаточно вспомнить про «коммерческую тайну», не имеют ни малейшего отношения к достоверности экономической статистики.
Цитата: "Vivekkk"
...
Бла-бла-бла. Снова пустопорожняя демагогия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #445 : 05 Август, 2009, 17:31:22 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Элементарный срез по налоговым постулпениям и статистики опровергает "данные" про "4/5 нищих и рабов".

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #446 : 05 Август, 2009, 17:38:49 pm »
Цитировать
... Поэтому остается вне игры тот, кто видит в государстве - хотя и бывают супер-государства, вовсю движущиеся к авторитаризму, как Соединенные Штаты - новое воплощение «тотального господства». Безграничная власть сегодня обитает совсем в других местах. Поэтому надо решительно порвать с сочинениями XX века о власти (в том числе, с Фуко). Сегодня все загипнотизированы государством. Но безграничная концентрированная власть сейчас, хотя бы как тенденция, принадлежит на деле крупным монополистическим транснациональным предприятиям - корпорациям. Вот кто в наши дни главным образом представляет «тоталитарные учреждения» - и внутри, и снаружи. Внутри тенденция к «тотальному господству» выражается в авторитаризме, во все возрастающем контроле за темпами и процессами труда. Снаружи она видна не только в рекламном внушении, но и прямо в создании индивида-потребителя (в магазинах североамериканской сети супермаркетов, торгующей игрушками, дети толкают маленькие тележки, на которых написано: «Дрессировка клиентов фирмы «Toys R Us»); и еще во все более полном подчинении любого социального, культурного или природного объекта прибыли предприятия. Некоторые транснациональные корпорации совершенно ясно выказывают все «тоталитарные» признаки. Возьмем «Уол-Март», всемирную сеть супермаркетов, основанную в Соединенных Штатах.

Только за последние месяцы на внутреннем фронте корпорации произошло следующее: запрет профсоюзной деятельности в супермаркетах компании, тысячи нарушений норм труда, дискриминация женщин во время производственных конфликтов, эксплуатация нелегальных иммигрантов, эксплуатация несовершеннолетних (Министерство труда США издало секретное постановление, так что об этом деле надо теперь забыть), неоплачиваемые сверхурочные, проект введения физического осмотра кассиров (чтобы выбирать служащих с хорошим здоровьем), запрет любовных связей на работе. На внешнем фронте - власть монополии «Уол-Март», которая может с ее помощью устанавливать цены на поставляемые товары - чем вызвала многочисленные банкротства предприятий-поставщиков; другое следствие - низкие зарплаты в Китае (10% китайского импорта в США, на 12 миллиардов долларов, направляется в эти супермаркеты); об уважении к культурным традициям свидетельствует строительство супермаркета посреди археологических раскопок Теотихуакана в Мехико (где у «Уол-Марта» уже есть 657 супермаркетов).

Сегодня большие корпорации - настоящее место истоков и настоящий субъект «тотального господства». Надеясь, что «борцы с тоталитаризмом» наконец это поймут, многие писатели уже затрагивают эту тему. За последние годы появились различные работы, в том числе «99 франков» Ф. Бегбедера, «Прибыль» Р. Моргана, «Глобалия» Дж. Ц. Руфина, «Логолэнд» М. Барри, «Капитал» С. Осмонта. В групповой рецензии на некоторые эти книги, появившейся в стоящем выше всяких подозрений «Хандельсблатте», можно прочитать следующее: «Эти книги объединены ужасным видом реальности. Политика отреклась от нее. Место государства заняли большие транснациональные корпорации, безжалостные и тоталитарные».

В крупных корпорациях сегодня воплощается «тотальная власть капитала», о которой писали Хоркхаймер и Адорно в знаменитом месте «Диалектики просвещения». Преследования, обвинения в «тоталитаризме» людей, стоящих на позициях социальной критики, изучающих отношения собственности, служат исключительно для укрепления и продолжения этой власти.

В. ГЬЯЧЧЕ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #447 : 06 Август, 2009, 09:20:32 am »
Цитировать
Кстати, Левиафан Гоббса – это как раз ваше «демократическое» буржуазное государство где идет, по выражению Гоббса, непрерывная «Bellum omnium contra omnes» - война всех против всех. Так что нечего переваливать с больной головы на здоровую

На самом деле конечно, по Гоббсу война всех против всех идет ДО создания государства.


Цитировать
«достаточно вспомнить про «коммерческую тайну», не имеют ни малейшего отношения к достоверности экономической статистики.»

На самом деле, предприятие обязаны вести учёт согласно установленной форме (двойная запись и др.) как раз для налоговой инспекции И гос. статистики.
Которые обязуются не разглашать конф. данные.
А часть данных фирма обязаны предоставлять обществу, кроме того прозрачность нужна для её репутации.

Как раз в тоталитарных странах засекречивают что нужно и не нужно без разбору, что затрудняет учёт.


Цитировать
что в 1930-х годах вопрос “жизни и смерти” для советского государства стоял особенно остро. Политика окружавших СССР капиталистических государств всегда была направлена на уничтожение “коммунистической заразы”.


наоборот у "капиталистических" государств был кризис им было не до СССР
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #448 : 06 Август, 2009, 13:25:49 pm »
Цитата: "Азазель"
наоборот у "капиталистических" государств был кризис им было не до СССР
Стандартный способ выхода капиталистической экономики из кризиса - разжигание войны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #449 : 06 Август, 2009, 17:37:55 pm »
Цитировать
«Они исходили из того, что распределение продуктов производства неразрывно связано с отношениями собственности, а форма собственности на средства производства определяет характер распределения материальных благ»
«Поэтому частная собственность на средства производства неизбежно влечет за собой присвоение продуктов производства собственником, эксплуатацию человека человеком, основывающуюся на том, что господствующие классы, в чьей собственности находятся средства производства, присваивают результаты труда непосредственных производителей.»

Да, это интересная «теория»
По ней если ты работаешь как вол от зари до зари, из под палки, закован в цепи, пьешь воду и ешь хлеб НО эта теория НЕ обнаруживает эксплуататорских классов, то значит всё  прекрасно, тебя никто не эксплуатирует.

А если ты имеешь коттедж, квартиру со всеми удобствами и предметами потребления, путешествуешь по миру, работаешь на добровольной основе и в комфортных условий, НО та же теория признает наличие эксплуататоров – то тебя эксплуатируют.


Цитировать
«Социалистическая общественная собственность создается коллективным трудом всего общества, без разделения на индивидуальные «вклады», и служит (в той или иной форме) всему обществу.»


Что означает, исчезновение индивидов, т.е. человеческих личностей.

Коммунисты часто твердят что государство де имеет классовую природу, и поэтому якобы не заботится о всех гражданах.
Что есть явная глупость и демагогия.
В самом деле, разве раба не нужно к примеру кормить?
Поэтому каким бы классовым не было государство, оно НЕ может вообще не заботиться о всех гражданах.

А что правящий класс управляет обществом как единый эгрегор?
В самом деле, парламентские процедуры это ширма.
А как же тогда «капиталисты» вырабатывают общие решения?
На каких собраниях?
Получается никак материально, а как тот мистически вырабатывается политика угодная «капиталистам».
Что есть так же абсурд.
Весь марксизм и есть абсурд, если рассматривать его как научную теория, а не средство развала общества и стравливания граждан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »