ПРИРОДА НЕВЕРИЯ

[Инкогнито]

неизменной в любой религии отается суть!

Да. Будь то магия, оменализм, ... , политеизм, псевдомонотеизм и т.д. - суть одна - повлиять на окружающее путем сверхъестественных сил. Только в первобытных религиях это было неосознанно.

Как всякий нормальный, искушенный в полемических тонкостях человек, мой очередной собеседник хлопнул дверью

Да. Вы привыкли вести полемику игнорируя других участников?

Я не только не разбираюсь в религиях и культах, но и
не стремлюсь в них разобраться

Тогда зачем заводили эту тему?

в моем понимании
подвергнуть критике
и
проверить на опыте
суть понятия различные

Конечно, имел ввиду подвергнуть критике - и логически, и на опыте.

я это знаю
потому что
я это вижу

Ну вот. Прошло совсем немного времени и уже можно немножко увидеть начальную тему за горами флуда и морями воды.
В чем заключается "увиденное"..? Ты увидел как в ребенка вселяется божья благодать? Или ребенок сам сказал, никогда не встречая и упоминания о религии: "Я знаю кто такой Иисус". Или это более абстрактное понятие? Например "все происходит не просто так, кто-то этим руководит". Вы уловили такую логику у ребенка? Тогда это вполне изученный феномен и уже пробегала статья касательно этого явления.

[virtor]

С точки зрения атмосферы в современном обществе (зачастую и коллективах, декларирующих свою религиозность, духовность) я должен был бы подвергнуть Тебя остракизму. Зло посмеяться над неумением сдерживать слово; де мол, ушел, теперь наоборот.....
Но к своему великому удовольствию я проживаю период собственной жизни, когда могу себе позволить игнорировать установки социума.
И потому - я рад, что наша разлука пока не состоялась.
Для меня это показатель того, что Ты, за оболочкой неверия и цинизма, скрываешь искренний интерес к теме.
На эту реплику можешь не отвечать. Это не вопрос, слова здесь излишни.

Как всякий нормальный, искушенный в полемических тонкостях человек, мой очередной собеседник хлопнул дверью

Да. Вы привыкли вести полемику игнорируя других участников?

Я вообще избегаю полемики, предпочитая беседу.
Если возникает эпизодическое непонимание, то стремлюсь это непонимание снять практическим путем.
Ты поинтересуешься - как?
Очень просто.
Такое явление, как духовность имеет сугубо утилитарное, прикладное значение.
И потому люди, которые здесь верят, а здесь живут, выглядят жалко и беспомощно.

Я не только не разбираюсь в религиях и культах, но и
не стремлюсь в них разобраться

Тогда зачем заводили эту тему?

Тема не о религиях как системе обрядов и верований, а о природе неверия. Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.
И это факт!

неизменной в любой религии отается суть!

Да. Будь то магия, оменализм, ... , политеизм, псевдомонотеизм и т.д. - суть одна - повлиять на окружающее путем сверхъестественных сил. Только в первобытных религиях это было неосознанно.

Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.
Вот, к примеру я, написал какие-то там книжки-брошюрки.
Моей целью было - повлиять на читателя, буде таковой образуется. С какой целью?
Очень просто.
Я искал единомышленников. Где-то в туне надеяся на то, что хоть один из "заблудших", прочитав мой опус "перекуется".
Хвала Создателю.
Он образумил меня. Я прекратил свои литературные эксперименты на четвертой книге притчей Моисеевых. Больше ничего издавать не буду.
Почему?
Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.
Через меня Творец дал миру какую-то информацию.
А я возомнил, что это
я сам такой умный.
В свой срок я покину этот прекраснейший из миров.
А книжки останутся.
И вот тогда их воздействие на читающего будет объективным. Без дополнения моими эмоциями.
Священные Писания вредны (почти всегда) в руках служителей культа. Но
они не виноваты в том, что их, Писания эти пытаются использовать в корыстных, низменных целях.
Вынужден оговориться: корысть не всегда низменна, но всегда - мотив.
Ты, друг мой Инкогнито, зауживаешь понятие Всевышнего до одного из Его бесчисленных образов, выхватываешь самые неудачные, искаженные духовными недоучками и шарлатанами образы и эпизоды и выставляешь на основании этого претензию Тому, кто бесконечнее величественнее всех нас, вместе взятых, живыщих, живших и будущих жить в этом мире.

Ну не может ничего существовать без управления!
Назови Это как заблагорассудится.
И Ты не ошибешься. Потому что
все имена - Его.
А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.
И, вместо того, чтобы огульно отрицать очевидные вещи. Требуя их подтверждения с помощью ничтожных примитивных "доказательств", много лучше попытаться разобраться в природе мироздания.
Даю подсказку.
Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....

я это знаю
потому что
я это вижу

Ну вот. Прошло совсем немного времени и уже можно немножко увидеть начальную тему за горами флуда и морями воды.
В чем заключается "увиденное"..? Ты увидел как в ребенка вселяется божья благодать? Или ребенок сам сказал, никогда не встречая и упоминания о религии: "Я знаю кто такой Иисус". Или это более абстрактное понятие? Например "все происходит не просто так, кто-то этим руководит". Вы уловили такую логику у ребенка? Тогда это вполне изученный феномен и уже пробегала статья касательно этого явления.

В море флуда и горах воды я неоднократно сообщал, что подобные вещи проверяются не простым набором фраз и рекомендаций, а личным опытом, проживанием.
То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.
И все по одной простой причине:
к этому надо прийти, через усилия, стремление.....
Ты же все время пытаешься заманить меня на путь выяснения в общем-то простых вещей, через их описание.
Я не в состоянии описать разговор с собакой. Для этого люди не придумали слов.
Еще проще.
Почитай китайскую или японскую поэзию, , не потешно ли это звучит в переводе.
Как объяснить мне дураку движение в тай цзи цюань, в переводе на русский язык звучащее как
"разделяющий гриву лошди"?
Ну и так далее

Я, у ног Мастера, предпочитаю молчать.
Он молчит по определению.
И только тогда
ко мне приходит информация которой я достоин.

Заметь, информация.
Это придорожная пыль.
Но, когда я из этой информационной кучи возьму одну пылинку, применю ее в своей жизни - я получу знание.
И это знание - мое!
Но, для Тебя оно - пыль при дороге. Тебе надлежит.....
Ну и так далее

 

[Покемон Пикачу]

Но, когда я из этой информационной кучи возьму одну пылинку, применю ее в своей жизни - я получу знание.
И это знание - мое!
Но, для Тебя оно - пыль при дороге. Тебе надлежит.....
Ну и так далее

 

неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..

[Инкогнито]

Тема не о религиях как системе обрядов и верований, а о природе неверия.

Все просто. Рождаются неверующими. Вот и ответ на всю тему. Но ты же считаешь иначе.. Если ты хочешь узнать почему люди не веруют, то надо использовать научные методы. Но твои же предпосылки базируются на вере. Поэтому я и пытаюсь добиться хоть каких-либо аргументов в защиту твоей точки зрения (один я только что получил - ниже). Можно спросить ребенка касательно бога, но он не знает что это. Поэтому ни с богом, ни в боге не рождаются. Верующий становится таковым как только получает информацию извне. Узнает религиозную философию и т.д. Религия есть ничто если не имеет каких-либо физических действий и базируется лишь на размышлениях. Поэтому деизм не считается религией, но считается религиозным мировоззрением. Религиозной философией.

Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.

Что же это за верующие? В чем заключается их вера? Лично я никогда таких не встречал и никогда о таких не слышал. Буду рад, если вы подтвердите это.

Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.

Наверное, ты имеешь ввиду современные религии. То есть моно- и псевдомонотеизмы. Ты имеешь ввиду, что религии учат добру, порядочности, нравственности и т.д ? Но! Что проку верующему следовать этим установкам? Например, атеисты так же за нравственность, порядочность и тд. И в вопросах морали, от верующих их отличает лишь то, что они не ждут наград. Действительно, религии не всегда обещают подарки в "этом" мире. Например, христианство за соблюдение своей морали обещает рай. Но это всего лишь пережиток прошлого. Тех времен, когда государство во всю использовало религию для управления людьми. Например Египет.

Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.

Очень не хотелось бы чтобы люди считали себя рабами, хотя это их личное дело. Рабовладельческая система также пришла в современное христианство от корыснтых побуждений ("Нет власти не от бога" и т.д.) Это позволяло правителям подминать под себя верующих.

А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.

Хм. Тому виной природная необходимость. Иногда я не хочу чтобы шел дождь. Но что я могу поделать? Но я же не делаю из этого вывод о существовании творца..

Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....

Прошу разъяснить подробнее. Если имеешь ввиду вопросы по типу "почему мы живет, зачем?", то я могу спросить - почему камень упал сюда, а не в другое место и т.д. Вопросы из одного разряда. И то, и другое - дело случая.

То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.

Это я давно заметил. Поэтому и завел речь о авторитетах. Именно их ты посоветовал мне.

Я не в состоянии описать разговор с собакой. Для этого люди не придумали слов.

Если я правильно понял твою мысль, то надо найти платформу, на которой мы сможем общаться и понимать друг друга. Так?

[virtor]

Не могу назвать наше общение полностью конструктивным.
Но, справедливости ради, признаю, конструктивизм уже возник.

Если я правильно понял твою мысль, то надо найти платформу, на которой мы сможем общаться и понимать друг друга. Так?

Такая платформа есть. Общий язык, общая культура. А еще - толерантность в отношениях :oops:

То, что для меня является азбукой и, прости, примитивом, для другого человека
вообще никак недоступно.

Это я давно заметил. Поэтому и завел речь о авторитетах. Именно их ты посоветовал мне.

Мне помнится - я авторитетов не рекомендовал (это легко восстановить отлистнув несколько постов назад:) ) Я лишь отметил, что для подтверждения того или иного явления, участником которого не был лично, обычно опираются на авторитетное подтверждение события. К сожалению у нас с Тобою пока разные авторитеты.

Один из важнейших законов мироздания
закон причины и следствия.....

Прошу разъяснить подробнее. Если имеешь ввиду вопросы по типу "почему мы живет, зачем?", то я могу спросить - почему камень упал сюда, а не в другое место и т.д. Вопросы из одного разряда. И то, и другое - дело случая.

Пожалуйста, не усмотри в моей нижеследующей реплике обиды, дружище Инкогнито. Вынужден заявить , что я пребываю в том жизненном состоянии, когда такая роскошь как случайность, совпадение и подобное - мне не по карману.
Чрезмерно дорога цена за подобное легкомыслие.
Закон причины и следствия, это основа линейной логики, основа развития событий в проявленном (и некоторых из непроявленных) мире......

В Писании сказано: "Посеявший ветер, пожнет бурю".
В народе перефразировали:
что посеешь, то и пожнешь.
Схема миропостроения проста и доступна при понимании этого закона.
Обычный, нормальный человек (к коим я нескромно причисляю и себя:) ), живет в рамках времени.
Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств?  Так вот, если не принимать всерьез измышления английского образца с десятками временных форм, а принять за основу простую и понятную трехмерную схему: прошлое, настоящее, будущее, то схема бытия накладывается следующим образом.
Я, человек, живу
только и исключительно
в настоящем моменте.
Другой вопрос, что состояние моей психики не всегда позволяет мне адекватно его, этот момент осознавать. Но это отдельный разговор.

Итак, я живу в настоящем моменте.
В этот момент я проживаю последствия того, что я заложил в прошлом.
Иным словами: каждый настоящий момент в прожитом мною времени есть маленькая крупинка в моем настоящем.
Отсюда я богач или бомж, женатый или одинокий, здоровый..... в общем простая дуальная схема с бесконечным количеством оттенков и вариаций.
Одновременно
в каждый настоящий момент
я закладываю мое будущее.
Таким образом вот тот самый, упоминаемый Тобой, кирпич, не есть случайность на моем пути.
Я сам, своими действиями (мысль - основа действия, а, значит - часть его) создаю свое наследство в виде неожиданного выиграша в лотерею (что не всегда для меня благо, ох не всегда) или ставлю в темной подворотне дурака с булыжником на собственную голову.
Вот такой закон.
Причины и следствия.

А отрицать существование Того, кто правит миром как минимум нелепо только потому, что многое в моей жизни происходит вопреки моим желаниям и чаяниям.

Хм. Тому виной природная необходимость. Иногда я не хочу чтобы шел дождь. Но что я могу поделать? Но я же не делаю из этого вывод о существовании творца..

А напрасно. Для этого здесь представленны все основания.

Потому что
я никто. Возомнивший о себе хам.

Очень не хотелось бы чтобы люди считали себя рабами, хотя это их личное дело. Рабовладельческая система также пришла в современное христианство от корыснтых побуждений ("Нет власти не от бога" и т.д.) Это позволяло правителям подминать под себя верующих.

Я не знаю, сколько Тебе лет, как Ты живешь, что видел....
Мне - полста.
За спиной армия, флот, снова армия, война, бизнес, власть, обеспеченность...... семья......
Все люди - пыль.
Жизнь - полигон для осуществления собственных амбиций....
ну и так далее.
Все это я
прожил (При личной встрече продемонстрирую подтверждающие документы )

С какого-то момента я понял, что
людей нет вообще!
И мне открылся
смысл жизни.
Я не стану здесь его декларировать.
Это трудно и сложно выношенный вывод
и я не намерен его походя разбрасывать для надругательства.
Мне достаточно, что
у меня есть единомышленники, понимающие меня и проживающие те же состояния.
При желании
каждый может открыть смысл жизни.
Он прекрасен, это я заявляю ответственно! И статус мой на этом отрезке времени
раб Божий. ничего лучшего для настоящей гордости я не знаю :!:  ибо
все остальные - тоже рабы.
Но рабы мелкотравчатые, ущербные.
Тот раб достатка, этот - т.н. любви (на самом деле - похоти); следующий - раб желудка, остоятельств, ...
Всего этого нет как проблемы при осознании себя
рабом Всевышнего.
Отвечаю  

Религия, как учение никогда ни на кого не стремилась повлиять.

Наверное, ты имеешь ввиду современные религии.

Я сказал то, что я сказал.
Современных или несовременных религий
нет вообще.
Более того, я могу на себя взять смелость заявить, что и религий нет вообще, а есть
одна религия
но это вновь не с той партитуры  (Ильичу - привет :!:  :!:  :!:  :idea: ) так что на эту тему и распространяться не стану.

Есть глубоко религиозные (верующие) люди, которые не только не умеют читать и писать, но и не догадываются о существовании тучного отряда духовных персонажей первой (Будда, Христос....); второй (святые, пророки...) и прочих линий.

Что же это за верующие? В чем заключается их вера? Лично я никогда таких не встречал и никогда о таких не слышал. Буду рад, если вы подтвердите это.

Этим вопросом Ты меня ставишь в тупик. И выйти мне из этого угла ох не легко, ведь Ты отвергаешь само понятие духовности, сводя его к ущербной т.н. "нравственности" социума. Даже при беглом взгляде на которую возникает брезгливость к ее основе - лицемерию.
Но это так, лирическое отступление.

О святых людях: поведаю одну притчу из восточного эпоса.

В харчевню зашла группа людей.
Хозяин подал пищу.
Затем подал чай.
Затем пригласил всех в их комнаты для отдыха.
-Ваша комната наверху, учитель, - обратился он к одному из них.
Все с недоумением уставились на хозяина харчевни.
- Как ты определил, что он учитель? Мы ходим за ним вот уже десять лет и все еще в этом сомневаемся.
- Очень просто, - ответил хозяин.
-Я уже двадцать лет принимаю и привечаю здесь путников.
Но еще ни разу в жизни не встречал человека, с такой любовью принимающего обычную чашку чая.
Иными словами - хозяин рассмотрел.
Остальные - нет, хотя они стремились.

И еще.
У даосов есть присловье:
На пути к просветлению: колешь дрова; носишь воду....
Достиг просветления: носишь воду; колешь дрова....

Вот так
примерно
к вопросу о младенце и его взаимоотношении с Богом

 
ЗЫ. Много я наваял. Плохо. утомительно читать.
Простите все, кого коснулось :oops:  :roll:

[farmazon]

Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств?  

То есть водонепроницаемые часы, положенные на какое-то время в банку с водой, будут отставать (или спешить в зависимости от направления полёта Вашей мысли). Экспериментально это подтвердить не возьмётесь? :lol:  :lol:  :lol:

[Покемон Пикачу]

Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :

это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!

[virtor]

Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :

это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!

Дружище Покемон Пикачу!Я уклонился от ответа на Твою предыдущую реплику [/quote]неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..[/quote]. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
       

[Покемон Пикачу]

Как известно, в различной среде, время различно. Это, надеюсь, не требует научных доказательств? :

это откуда же такое известно? ссылку, пожалуйста!
может, вы теорию относительности имели в виду? так вот, там речь совсем о другом- о системах отсчета, а не о средах!

Дружище Покемон Пикачу!Я уклонился от ответа на Твою предыдущую реплику

неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..

. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
       

так понимаю, что ответить тебе нечего. ну что же, это не новость. мы давно привыкли слышать необоснованные  и бездоказательные утверждения со стороны наших оппонентов.

"слив засчитан" (с)

[virtor]

неправда. это- не знание. это- вера.
знание отличается тем, что ему можно ОБУЧИТЬ другого. ты не можешь никого обучить. это- вера..

. Ну, мало ли, сморозил.
Смотрю - у Тебя с этим - однако эпидемия. Как и у милейшего farmazon.
       

так понимаю, что ответить тебе нечего. ну что же, это не новость. мы давно привыкли слышать необоснованные  и бездоказательные утверждения со стороны наших оппонентов.

"слив засчитан" (с)

Вот Ты настырный
Надо понимать - для Тебя понятие веры недоступно. Потому Ты и бьешься, как рыба по Парижу  
Так вот, знай
вера основывается на знании.
И иначе не бывает.
Примеров и доказательств не проси.
Я уже много раз приглашаю
всякого желающего
попробовать лично, убедиться
а затем пообщаеся.

То же и со временем.
Все ответы Ты найдешь в любом школьном учебнике по физике.

Вот так
примерно