Ну даже если он и есть...

[Кроткий]

А как вы господа верущие отличите свою рел. веру от помешательства, галлюцинаций, да и простого самоубеждения. Где объективные факты?

А вот когда Великий Пост на след год закончится, поезжайте на Пасху к Благодатному огню и опустите в него бороду))))) (если у Вас бороды нет, у Вас есть время ее отрастить до Великого Поста)

[Злой сок]

А вот когда Великий Пост на след год закончится, поезжайте на Пасху к Благодатному огню и опустите в него бороду)))))

Представляю себе Рендалла, который приходит в Великий Пост, хватает попа за бородку и хрясь его в благодатный огонь. Борода горит, поп бьётся, а Рендалл приговаривает: "Не жжётся, да? Не жжётся?"

[Hyaina]

А вот когда Великий Пост на след год закончится, поезжайте на Пасху к Благодатному огню и опустите в него бороду)))))

Представляю себе Рендалла, который приходит в Великий Пост, хватает попа за бородку и хрясь его в благодатный огонь. Борода горит, поп бьётся, а Рендалл приговаривает: "Не жжётся, да? Не жжётся?"

пацталом.  :lol:  :lol:

[Кроткий]

А вот когда Великий Пост на след год закончится, поезжайте на Пасху к Благодатному огню и опустите в него бороду)))))

Представляю себе Рендалла, который приходит в Великий Пост, хватает попа за бородку и хрясь его в благодатный огонь. Борода горит, поп бьётся, а Рендалл приговаривает: "Не жжётся, да? Не жжётся?"

Вот так вы все на словах смелые...  :lol:

[farmazon]

А вот когда Великий Пост на след год закончится, поезжайте на Пасху к Благодатному огню и опустите в него бороду)))))

Представляю себе Рендалла, который приходит в Великий Пост, хватает попа за бородку и хрясь его в благодатный огонь. Борода горит, поп бьётся, а Рендалл приговаривает: "Не жжётся, да? Не жжётся?"

умора :lol:  :lol:  :lol:

[math]

если некто ЗНАЕТ что-то конкретное, ему нет нужды верить в это или не верить..
а если некто ВЕРИТ во что-то, ЗНАНИЕ относительно объекта веры УБЬЕТ веру.

Это только при очень приметивном уровне и знания, и веры, когда "объект" знания ну очень конкретный. (Если вера имеет "объект" веры - это не вера, сами понимаете).

Представим: ученый пытается решить некую задачу. Он верит, что у него получится? Думаю, верит. Он знает, что у него получится? Вполне можно сказать, что знает. Но знание и вера так перемешаны...

Человек верит, что в трудной ситуации друг его не предаст. Основана эта вера на некотором знании своего друга? Думаю, не без этого. И опять, знание и вера переплетены.

Так что, не вижу ничего противоречивого, если вера опирается на знание, а знание - на веру.

[virtor]

именно такое знание лежит в основе веры.

противоречие в определениях, однако..
если есть знание- вера не нужна.
если есть вера- знание противопоказано.

А никакого противоречия и нету-ть

Во, хотел ответить, но вполне достаточно размышлений многоуважаимого math
к коему и присоединяюсь

А как вы господа верущие отличите свою рел. веру от помешательства, галлюцинаций, да и простого самоубеждения. Где объективные факты?

Вера опирается на знание (продолжение пикировки
вера-знание )
Весь фокус в том, что бесспорные для меня явления, факты, события, Тебе, дружище Рендалл будут представляться пресными и неубедительными.
И это нормально.
Почему?
Очень просто.

Я живу своей жизнью. В ней происходят крупные и мелкие события, происшествия....
Они формируют
поле моего бытия.
Даже при очень близких отношениях с другим человеком (к примеру - с женой) у этого другого человека
недостаточно информации
о
моей жизни
и потому, любые т.н. "чудеса" которые я воспринимаю как само собой разумеющееся, тот, другой может рассматривать как повод заподозрить меня в... чем там

помешательства, галлюцинаций, да и простого самоубеждения.

Вот так
примерно

 

[farmazon]

Представим: ученый пытается решить некую задачу. Он верит, что у него получится? Думаю, верит. Он знает, что у него получится? Вполне можно сказать, что знает. Но знание и вера так перемешаны...

Человек верит, что в трудной ситуации друг его не предаст. Основана эта вера на некотором знании своего друга? Думаю, не без этого. И опять, знание и вера переплетены.

Так что, не вижу ничего противоречивого, если вера опирается на знание, а знание - на веру.

Опять пошло-поехало. И когда же веруны усвоят, что слово верить имеет разные значения, и если их подменять друг другом, то будет получаться вышецитируемая чушь :lol: .

[Покемон Пикачу]

Вот так
примерно

 

важнейшее отличие знания- его общественная ценность, возможность аргументированного, рационального обучения однажды полученному знанию других людей.
вера такой ценностью не обладает. если вы во что-то верите, вы никак не сможете доказать мне, что ваша вера "истинная", что она хоть на копейку "лучше" веры вашего оппонента.
пример.
я знаю, когда и как сажать картошку. я могу научить этому своего сына. ценность этого знания неоспорима- мы имеем пищу.
я верю, что сажать картошку лучше, чем сажать репу. а мой сосед верит в обратное. мы можем спорить до посинения, но он останется глух к моим аргументам, а я- к его. и даже если случится неурожай картошки, и это ничего не решит. я скажу, что это случайность, а вообще-то все равно картошка- рулезз, а репа- саккс.

[Бессмертный]

Так Бог уже приходил и говорил "айда, комон". Его распяли. Или Вы хотите, чтобы Он у инквизиции взял раскаленные щипцы и потащил Вас в рай? Как надо Богу уверить людей, чтобы они все "айда, комон" за Ним? Кстати, может у Вас будут интересные идеи...

Ну кто у нас всемогущ и всеведущ? Пускай явит себя не в виде сына плотника, который, наравне с кучей других полубезумных проповедников, провозглашает себя Богом, а в более убедительных обличьях. Лично мне будет достаточно даже ангела в сиянии небесном. Чтобы не разоряться на меня одного, можно собрать народу побольше. Способы есть.

Вот, ведь, странно - ни у кого таких проблем не возникает - ни у президента, ни у депутатов, ни у кандидатов, ни даже у WhiteScorpio, или Кроткого. Только, лишь, у одного Всемогущего. :?