Автор Тема: Ну даже если он и есть...  (Прочитано 59099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 24 Июль, 2007, 16:11:35 pm »
Цитата: "Кроткий"
Милай Вы мой :D , каждый год на Пасху сходит с Неба Благодатный Огонь, который первые минуты бороды у мужиков не поджигает как свечки. И что? Люди, которым Бог по большому барабану, придумывают все возможные придумки, только чтобы не верить и уж тем более не задумываться о теме спасения. Уж какие технические приспособления выдумали неверующие, чтобы объяснить природу и суть схождения Благодатного Огня. Ну самое последнее дело конечно - это объявить все поголовно христиан врунами и обманщиками. Делать больше народу честному нечего, только что обманывать неверующих и искать новые способы обмана... Больше смыла жизни оказывается мы и не видим...
Еп. Порфирий (Успенский, 1804 - 1885), основатель русской духовной миссии в Иерусалиме описал то, что за этим стоит в своем дневнике. Он - известный епископ Русской Православной Церкви, знаток христианского Востока. Его свидетельству можно вполне доверять:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

Еп. Порфирий (Успенский), Книга бытия моего, т.3, 1896, стр.299-301
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 24 Июль, 2007, 19:21:54 pm »
Почему же свидетельству? Это никоим образом не свидетельство еп. Порфирия, это еп. Порфирий записал услышанный им рассказ.
Ремонт кувуклии, произведенный позднее, показал, что никакой движущейся иконы и ниши за ней в кувуклии нет.
Так как Восток - дело тонкое, вполне возможно, что таким образом решили ни в коем случае не допустить агарянина в святое место. 8)
К тому же, одно ложное свидетельство никоим образом не опровергает ежегодно удостоверяемые свидетельства тысяч людей. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 24 Июль, 2007, 20:25:53 pm »
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

А. Мусин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 25 Июль, 2007, 04:37:17 am »
да. а некоторые в добавок верят в мироточивые иконы и плачущие образа.
"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь- и делай с ним, что хошь!" (С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 25 Июль, 2007, 08:30:56 am »
farmazonЭто кто ж Вам такое сказал, что богослов - наш человек? :lol: Он может быть наш, а может быть и не наш. Вы наверно не знакомы с трудами различных богословов, раз причисляете всех богословов в нашим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 25 Июль, 2007, 08:36:14 am »
Цитата: "Инкогнито"
И меня ещё убеждали, что религия не зиждется на чудесах :) А про христианский огонек известно так много, что у здравомыслящего человека никаких вопросов по определению быть не может. Одни христианские источники чего стоят. И продолжать в это верить... знаете ли...

Так вот Вы WhiteScorpio  и объясните... а то он собрался фотки снимать с ангелами, как самое вещественное док-во бытия Бога. Хотя, может быть фотки и могут именно его убедить... Но вот почему-то фотки Благодатного Огня с окунувшимися мужцкими бородами его не убеждают...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн WhiteScorpio

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 25 Июль, 2007, 08:47:32 am »
Цитата: "Кроткий"
Так вот Вы WhiteScorpio  и объясните... а то он собрался фотки снимать с ангелами, как самое вещественное док-во бытия Бога. Хотя, может быть фотки и могут именно его убедить... Но вот почему-то фотки Благодатного Огня с окунувшимися мужцкими бородами его не убеждают...


Нет, одни фотки меня не убедят. Я должен увидеть ангела сам. Фотки нужны только чтобы удостовериться, что це не был "оптический обман зрения".  :D  Каждому можно найти чудо, после которого он поймет, что Бог есть. Да в конце концов евреям на Сионе он не побрезговал явиться самолично, а сейчас отчего-то прячется.

Ну а если не можешь или не хочешь убедить в своем существовании всех, то и не требуй, что за спасение от тобою так устроенного мира (такого, что кого то надо спасать) тебя же еще и упрашивать должны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от WhiteScorpio »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 25 Июль, 2007, 08:50:37 am »
Druxa

Цитировать
В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.

Может подскажете, где в кувуклии мраморная иконаВоскресения Христова?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 25 Июль, 2007, 08:55:36 am »
WhiteScorpio

Цитировать
Нет, одни фотки меня не убедят. Я должен увидеть ангела сам. Фотки нужны только чтобы удостовериться, что це не был "оптический обман зрения".  :D  

И как Вы собираетесь доказывать, что то, чтобВы сняли на фото есть ангел, а не актеры на пикнике? Кстати, Вы не сказали, откуда Вы знаете как должен выглядеть ангел и как вообще Вы собираетесь узнавать, что перед Вами ангел?

Цитировать
Каждому можно найти чудо, после которого он поймет, что Бог есть.
Совершенно верно. Но не каждому другому можно объяснить, что то чудо, которое человек видел, является док-вом бытия Бога.

Цитировать
Да в конце концов евреям на Сионе он не побрезговал явиться самолично, а сейчас отчего-то прячется.
Т.е. Бог должен каждому по ангелу отправить? Да? :lol:

Цитировать
Ну а если не можешь или не хочешь убедить в своем существовании всех, то и не требуй, что за спасение от тобою так устроенного мира (такого, что кого то надо спасать) тебя же еще и упрашивать должны.

Вообще-то Бог приходит к тем, кому Он нужен. Вы об этом не задумывались? А если человеку до фанаря, то его полчище ангелов только заикой сделают и больше ничего...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 25 Июль, 2007, 09:07:25 am »
Цитата: "Кроткий"
farmazonЭто кто ж Вам такое сказал, что богослов - наш человек? :lol: Он может быть наш, а может быть и не наш. Вы наверно не знакомы с трудами различных богословов, раз причисляете всех богословов в нашим.

Вы полагаете, что часть из них следует причислить к атеистам? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.