Автор Тема: Константы в пользу творения  (Прочитано 45503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 12 Июль, 2007, 07:45:52 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "misima1"
Но мы не наблюдаем други вселенных, поэтому с научной точки зрения должны отбросить такую возможность. <...>А вероятность возникновения такой вселенной какую мы видим, как одиночной равна 10 в 123 степени. то есть 1 со 123 нулями. С математической точки зрения считается, что 1 с 50 нулями это уже никогда не произойдет НИКОГДА.
В Вашей фразе мне вот что непонятно: с научной точки зрения нужно отбросить возможность существования других вселенных, но одновременно - вероятность одиночности нашей вселенной стремится к 0.


Именно, случайное происхождение не стримится к нулю а есть абсолютный ноль.
А отбросить другие вселенные мы должны не только из-за бритвы Оккама, но еще и потому, что это не проверяемо никак поэтому не научно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 12 Июль, 2007, 07:48:33 am »
Цитата: "misima1"
Вы не внимательно читаете. Спиральная галактика и все звезды в ней необходиы для того, чтобы появились планеты. Звезды большие образуют необходимые элементы, которые ложатся в основания планет.
А вот для чего нужны планеты - непонятно! :) Также как и миллиарды звезд. Для создания нашей планеты с ее хим. элементами вполне достаточно вселеенной протяженностью в сотню св. лет.

Цитата: "misima1"
Далее все религии говорили задолго до того как в 20 веке пришли к теории большого взрыва к тому, что мир имеет начала и имеет конец. А до этого считалось, что вселенная вечна, но это действительно не так.
До чего "до этого"? До появления религий? И кто же считал тогда, что вселенная вечна? :)) Папуасы или неандертальцы параллельно занимались наукой?

А что такое Вселенная? - всего лишь расширившийся сгусток материи. Повторю - если была материя, то и были законы ее существования, согласно которым и появился "большой взрыв". Так что никто не создавал вселенную, она была всегда, только в сжатом виде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 12 Июль, 2007, 07:51:04 am »
Цитата: "misima1"
А отбросить другие вселенные мы должны
В том то и дело, что Ваша фраза содержит два взаимоисключающих утверждения - "должна быть единичной" и одновременно "не должна".

И пожалуйста, сокращайте цитаты оппонентов в своих ответах, ок? Трафик, знаете ли...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 12 Июль, 2007, 07:56:54 am »
Цитата: "misima1"
Или вот еще интересный момент. Сейчас самая разрабатываемая теория которая объяснит все называетися супер-струнная или М - теория. Дак вот она говорит, что измерений не 4 а 10. Но других измерений мы не видим, потому что они свернулись в 4 измерения в которых мы существуем.
А что тут особо интересного? Кто-то что-то с бухты барахты "предположил"... А между прочим мы можем привести и более реальную аналогию: мы не видим невидимые диапазоны света, мы не слышим неслышимые диапазоны звука... Пчела не видит красного цвета... Зачем апеллировать к субъективности, мол, мы не чувствуем пятого измерения...?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 12 Июль, 2007, 08:03:33 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "misima1"
Вы не внимательно читаете. Спиральная галактика и все звезды в ней необходиы для того, чтобы появились планеты. Звезды большие образуют необходимые элементы, которые ложатся в основания планет.
А вот для чего нужны планеты - непонятно! :) Также как и миллиарды звезд. Для создания нашей планеты с ее хим. элементами вполне достаточно вселеенной протяженностью в сотню св. лет.

Цитата: "misima1"
Далее все религии говорили задолго до того как в 20 веке пришли к теории большого взрыва к тому, что мир имеет начала и имеет конец. А до этого считалось, что вселенная вечна, но это действительно не так.
До чего "до этого"? До появления религий? И кто же считал тогда, что вселенная вечна? :)) Папуасы или неандертальцы параллельно занимались наукой?

А что такое Вселенная? - всего лишь расширившийся сгусток материи. Повторю - если была материя, то и были законы ее существования, согласно которым и появился "большой взрыв". Так что никто не создавал вселенную, она была всегда, только в сжатом виде.


например в нашей солнечной системе все планеты выполняют функции определенные. Например если бы не было Юпитера, жизнь на земле никогда бы не существовала, потому как нас бы кометы и большие метеориты забодали бы. Орбиты всех планет влияют на орбиты других планет. То есть, видимо, если бы не было какойто планеты земля врщалась бы по другой орбите и не было бы жизни. На самом деле как я уже писал, нужен был механизм, который создаст такую вселенную в которой будет возможно появление систем подобных солнечной. Таких систем или вообще 1 получиться или несколько. Творец он не такой всемогущий, чтобы магически, что то сделать, ему необходимо создать правила, и запустить механизм, а там найдется несколько планет, на которых можно развивать жизнь, наверно так. И еще кстате вселенная не такая большая как кажеться и возможно, что жизнь есть гдето еще.

До этого это до 20 века считалось, что вселенная вечна и бесконечна. А религии улверждали, что это не так и конец будет. В 20 веке ученые пришли к выводу, что вселенная имеет начало и будет иметь конец. Более того они пришли к выводу, что она конечно очень большая, но не бесконечная.

Вселенная была всегда в сжатом виде - вы говорите. Да скорей всего примерно так оно и было. Только зачем же она взорвалась и взорвалась именно так. Может вы знаете? Моэет вы знаете в каком именно сжатом виде она была и каким физическим законам отвечала? Тогда можете бежать на нобелевской премией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 12 Июль, 2007, 08:06:45 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "misima1"
А отбросить другие вселенные мы должны
В том то и дело, что Ваша фраза содержит два взаимоисключающих утверждения - "должна быть единичной" и одновременно "не должна".

И пожалуйста, сокращайте цитаты оппонентов в своих ответах, ок? Трафик, знаете ли...


Это не я говорю, а физики. Вы верите в то, что вселенных бесчисленное количество и у всех разные параметры? Вы можете это доказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 12 Июль, 2007, 08:09:08 am »
quote]А что тут особо интересного? Кто-то что-то с бухты барахты "предположил"... А между прочим мы можем привести и более реальную аналогию: мы не видим невидимые диапазоны света, мы не слышим неслышимые диапазоны звука... Пчела не видит красного цвета... Зачем апеллировать к субъективности, мол, мы не чувствуем пятого измерения...?[/quote]

Интересно конечно нобелевские лауреаты великие ученные. Конечно с бухты, как вы говорите, барахты. Здорово.

Мы не видим, а вот приборы видят. А вот других измерений не видат чегото никак. Если увидят это будет такой прорыв, который полностью изменит все наше представление о мире. Вы вообще понимаете, что вы пишите. Это даже описать не возможно, что произойдет если ктото откроет 5 измерение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 12 Июль, 2007, 08:17:10 am »
Цитата: "misima1"
например в нашей солнечной системе все планеты выполняют функции определенные. <...> Орбиты всех планет влияют на орбиты других планет.
В том то и дело, что наши планеты не влияют на вращение друг друга, почему и нет столкновений между ними. А в других солнечных системах планеты движутся нестабильно. Рассчитать их движение можно, но от этого не легче - их столкновение на большом промежутке времени неизбежно.

Вот это и есть пример ХАОСА, который Вы вместе с Хокинзом  игнорируете.

Цитата: "misima1"
Например если бы не было Юпитера, жизнь на земле никогда бы не существовала, потому как нас бы кометы и большие метеориты забодали бы.
Вы думаете, это Юпитер нас защищает от болших комет? Каким же образом? Вы не с христианских ресурсов все это черпаете?

Цитата: "misima1"
До этого это до 20 века считалось, что вселенная вечна и бесконечна. А религии улверждали, что это не так и конец будет. В 20 веке ученые пришли к выводу, что вселенная имеет начало и будет иметь конец. Более того они пришли к выводу, что она конечно очень большая, но не бесконечная.
Религии никогда про вселенную ничего не утверждали. А в 20 веке ученые подтвердили вывод древних греков, что материя вечна.

Религии формировались исходя из субъективизма. Если у всего, с чем имели дело люди в обыденной деятельности, есть начало, то и у мира должно оно быть - так рассуждали древние. Это психологически вполне закономерно, и религии вовсе не были результатом великих научных озарений, а были результатом обыденной жизни людей.

Цитата: "misima1"
Только зачем же она взорвалась и взорвалась именно так. Может вы знаете? Моэет вы знаете в каком именно сжатом виде она была и каким физическим законам отвечала?
Эти законы я не могу пояснить, и никто не может. Но если взорвалась, значит, таковы были законы. ;) Может, всему виной пятое или 10-е измерение, которое сейчас по вашим словам разрабатывается.

Да и кто сказал Вам, что ДО "большого взрыва" не было вселенной? А пульсирующая вселенная Вас чем не устраивает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 12 Июль, 2007, 08:19:40 am »
Цитата: "misima1"
Это не я говорю, а физики. Вы верите в то, что.
Просто это Вы приводите парадоксальные, взаимоисключающие заявления... Или вселенная единична, или не единична. У Вас эти утверждения каким-то образом укладываются в один абзац.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 12 Июль, 2007, 08:21:17 am »
Цитата: "misima1"
Это даже описать не возможно, что произойдет если ктото откроет 5 измерение.
Вот когда откроют, тогда и поговорим. А пока открывают разные вещи - вон, слышал, в Москве кур мленчных вывели, теперь доят. :))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью