Эти забавные верующие(часть 2)

[valar]

2Микротон

Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?

Это по-Вашему религиозные акции?  :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей. Не было бы Ислама, нашли б другой повод. Например, как террористы 1917 года.

1) Критикуются догмы, изложенные в Ветхом и Новом заветах.

Основной догмат Православия - Символ Веры.  Если найдёте его в Писаниях, то я могу лишь позавидовать Вашей фантазии. 10 Заповедей Вы тоже обходите стороной.А более догматов то и нету.

2) Ваши "отцы церкви" (толкователи) не являются авторами этих "литературных" произведений, как Вы попытались соврать, а потому их "толкования" авторитета не имеют.

Поясню подробнее про Священное Предание, потому как Вы напрочь отказываетесь понимать мною написанное вкратце.
Хочется обратить ваше внимание на текст из Посланий апостола Петра: «И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2 Пет. 3, 15-16). Здесь говорится о том, что есть две категории людей, которые «к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания», — это «невежды и неутвержденные». Невежды — это люди крещеные, но не наученные вере. Неутвержденные — это не принадлежащие к Церкви, некрещеные и не наученные. Каждая из этих двух групп людей, читая Библию, общается не со Словом Божьим, а со своим собственным субъективным пониманием этой Книги. Писание нуждается в правильном истолковании. О евреях, не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор. 3, 14-15). Евнух царицы Эфиопской, когда читал пророка Исаию, на вопрос апостола Филиппа: «Разумеешь ли, что читаешь?» — ответил: «Как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним» (Деян. 8, 30-31). Писание всегда нуждается в истолковании. В библейской книге Неемии сказано: «И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное» (Неем. 8, .
В Новом Завете об апостольском предании и его значимости сказано достаточно. Рассмотрим некоторые из этих текстов: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11, 2). Здесь мы видим, что апостол Павел поощряет похвалой придерживающихся Предания.
Предание, прежде всего, есть устное наставление. Сказано: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2, 15). Как мы видим, на первом месте стоит слово, а послание следует за ним.

Священное Предание первично, а Священное Писание вторично. Этому есть много подтверждений из самого Слова Божия:

Первым Писанием было Пятикнижие Моисея (евр. Тора). В нем изложен Закон Божий — учение о чистых и нечистых животных, закон о десятинах, жертвоприношениях и т. д.. Однако из Книги Бытия мы узнаем, что жертвоприношения совершались и до записанного Божьего Закона. Читаем: «Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их...» (Быт. 4, 3-4). Данный текст показывает, что древние люди знали не просто закон о жертвах, но и ритуальные тонкости особенностей их приношения — «от плодов земли дар Господу...», «от первородных стада своего и от тука их». Ной знал, какие животные чистые, а какие нечистые. Читаем: «И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле» (Быт. 7, . Авраам знал закон о десятинах. Сказано: «[Аврам] дал ему (священнику Мелхиседеку) десятую часть из всего» (Быт. 14, 20). Иаков тоже знал закон о десятинах по обету, он говорил: «...и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28, 22) и т. д.. По этому вопросу св. Иоанн Златоуст писал: «В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно» («Толкование на Матфея», т. 7, стр.5).            

Сам авторитет Священного Писания подтверждается авторитетом Священного Предания. Кто нам сказал, что «Евангелие от Матфея» написал Матфей, а «Евангелие от Марка» — Марк? Кто установил число посланий апостолов Петра, Иоанна и Павла. Канон Новозаветных и Ветхозаветных Книг Библии есть дело Церкви, а значит, и Предания.

С другой стороны, все Слова Божии не вмещаются в библейский свод. Сказано: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг...» (Ин. 21, 25). Не все пророческие книги и апостольские послания сохранились. В Послании апостола Иуды цитируется фрагмент из Книги Еноха: «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих...»» (Иуд. 1, 14); а в первом Послании к Коринфянам мы находим такие слова: «Я писал вам в послании...»(1 Кор. 5, 9), — то есть, ранее писал.

Что имеет в виду апостол Павел, когда пишет: «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит» (Евр. 6, 1-3). Где, в каком послании даются эти начатки учения «о крещениях, о возложении рук»? Многие детали: как крестить — в одно погружение или в три, порядок рукоположения диаконов, пресвитеров и епископов — все это сохраняется на уровне Предания и не детализируется в Писании. Завершая рассуждения о значимости Священного Предания, хочется снова обратить внимание на учение апостола Павла о Предании: «Завещаваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2 Фес. 3, 6).
Священное Предание имеет конкретное выражение в древних символах христианской веры, правилах свв. Апостолов, Вселенских и поместных соборов, древних литургиях и актах или в сказаниях о мучениках, творениях святых Отцов и учителей Церкви — все это составные части единого Предания Церкви.

Так что имеют авторитет  толкования Отцов.

3) На основании догм, изложенных в вышеперечисленных "заветах" ваши священники формируют мировоззрение людей сегодняшних.

Ложь. Священники ничего не формируют. Всё сформировано уже как 2000 лет назад. Слегка менялась форма богослужения и не более.

4) Атеизм как раз и критикует архаичную систему взглядов, которые формируются на основе этих дремучих догм.

В чём проявляется дремучесть догм? И каких конкретно?

"Знания" эти имеются() только у "отцов церкви" , которые давно сгнили. А Вам , по определению Вашему же, своих знаний иметь не полагается.

Мои знания переняты от Отцов.
А Вы все свои знания сами получили? Или может когда в школе учились всё таки от кого-то эти знания получили? Я думаю, что получили, а значит и Вы пользовались таким способом получения знаний. И ничего в этом срашного нет.

Ага, ага...выучить бред "святых отцов", желательно наизусть, проникнуться их идеями, а потом уже и .... можно вставать на колени и целовать расписные доски.

Вот только на такие аргументы Вы и способны.
А вот ответить, на приведйнные мною в этом посте цитаты о превичности Предания, слабо? Воспользуйтесь Библией, найдите нужные стихи. Или хотя бы чью-нибудь работу на эту тему в инете поищите.

[Микротон]

Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?

Это по-Вашему религиозные акции?  :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей.

Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.

10 Заповедей Вы тоже обходите стороной.А более догматов то и нету.

Действительно. Непростительное упущение.Наверное специально открою ветку, посвященную именно 10 заповедям.
.............
Бла-бла-бла-бла-бла... Понеслось.... Стандартный заряд цитат...
...............

Ложь. Священники ничего не формируют. Всё сформировано уже как 2000 лет назад. Слегка менялась форма богослужения и не более.

Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?

Мои знания переняты от Отцов.

Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.

А Вы все свои знания сами получили?

Так то ведь знания! Или у Вас напрочь отсутствует понятие о том, что такое знания и что такое догма? И какая между ними разница?...
Вижу, что не представляете... Так вот: знания - это то, что можно применить в жизни, для решения конкретных задач. Например : таблица умножения нужна для того, что бы не считать на пальцах или на палочках. Азбука нужна для того, что бы уметь письменно выражать свои мысли, а так же воспринимать мысли других людей, которые их(мысли) изложили на бумаге. НО!!! Знания не выполняют за человека его умственный труд. Даже зная таблицу умножения, нужно уметь умножать самому. То есть знать каким образом можно проверить таблицу умножения на истинность. Даже зная грамоту, это знание не отменяет обязанность человека анализировать и критически оценивать достоверность того, что написано другим человеком. Потому как людям свойственно ошибаться, а иногда и лгать.
А вот догмы, как раз категорически непроверяемы, не подлежат ни критическому анализу, ни даже таким попыткам. Всякий, усомнившийся - еретик. Это инструкция для рабов. И всё! Строго исполняй, и будешь для попов хорош.

Воспользуйтесь Библией, найдите нужные стихи. Или хотя бы чью-нибудь работу на эту тему в инете поищите.

Хы..хы..А зачем? Я что, после прочтения сих стихов, в тот же момент верующим сделаюсь? Так прочел же в Вашем посте...И ничего...Не сделался.

[valar]

2Микротон

Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.

Тут я имел в виду ваххабизм, а не вообще все религии, как Вы себе вообразили.

Действительно. Непростительное упущение.Наверное специально открою ветку, посвященную именно 10 заповедям.
.............
Бла-бла-бла-бла-бла... Понеслось.... Стандартный заряд цитат...

То есть ответить не чего? Хорошо.

Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?

Мировоззрение Православия неизменно со времён первых христиан, которые жили 2000 лет назад.

Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.

Таблицу умножения тоже не Вы придумали. А значит и мысли у Вас заёмные.

Так вот: знания - это то, что можно применить в жизни, для решения конкретных задач.

Догматы также успешно применяются в жизни.

То есть знать каким образом можно проверить таблицу умножения на истинность.

Истинность таблицы умножения относительна.

А вот догмы, как раз категорически непроверяемы, не подлежат ни критическому анализу, ни даже таким попыткам.

Догмы - те же аксиомы в математике. Не во всех жизненных ситуациях догма трактуется одинково, а значит нужно уметь оценивать эти ситуации и в зависимости от этой оценки делать вывод о нарушении или ненарушении догмы. Умение оценивать - это работа ума. И как я уже говорил далеко не на все жизненные ситуации у Церкви есть своя догма. А значит и в Православии есть место для размышлений и дискуссий.  

Хы..хы..А зачем? Я что, после прочтения сих стихов, в тот же момент верующим сделаюсь? Так прочел же в Вашем посте...И ничего...Не сделался.

Я их приводил, для того чтобы Вы поняли почему я ссылюсь на Отцов.

[Микротон]

2Микротон

Совершенно верно! Все Ваши толкования - лишь прикрытие. На самом деле же церковь предназначена для управления стадом.
И преследует свои собственные цели. Здесь даже ни по одной букве спорить не буду.

Тут я имел в виду ваххабизм, а не вообще все религии, как Вы себе вообразили.

Все религии пользуются одним и тем же инструментом оболванивания. И все преследуют свои корыстные цели.
И у всех есть поклонники, которым поп скажет: "ФАС!"- они и "фас!!".

Хы..хы... Это кто же у нас такой старый, мировоззрение которого сформировалось аж 2000 лет тому назад? Уж не Вы ли? Валар?

Мировоззрение Православия неизменно со времён первых христиан, которые жили 2000 лет назад.

Хы..хы.. до Вас ни как не дойдет, что речь шла о формировании мировоззрения конкретного современного человека? Ой. Валар... Какой же Вы забавный...

Ну, а кто сомневается - то? Раз своих мыслей нету, то ...конечно...нужны заемные.

Таблицу умножения тоже не Вы придумали. А значит и мысли у Вас заёмные.

Ой, мля... ржунимагу...Валар!! Таблица умножения это не мысль, это способ считать!!!! Хы...хы...Вот уж действительно забавные...Анекдот, да и только!!

Догматы также успешно применяются в жизни.

О!! Да!!! Это бесспорно! Еще как применяются! Попами! Что бы управлять паствой! Сказал "люминий", значит "ЛЮМИНИЙ". А кто шибко умный - анафема!

Истинность таблицы умножения относительна.

Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?

А значит и в Православии есть место для размышлений и дискуссий.

Что Вы говорите? Типа на тему: "Этот  "отец" имел ввиду, а этот - не имел?

[valar]

2Микротон

Все религии пользуются одним и тем же инструментом оболванивания. И все преследуют свои корыстные цели.
И у всех есть поклонники, которым поп скажет: "ФАС!"- они и "фас!!".

Демагогия.

Хы..хы.. до Вас ни как не дойдет, что речь шла о формировании мировоззрения конкретного современного человека? Ой. Валар... Какой же Вы забавный...

Повторю вопрос: В чём проявляется дремучесть этих догм?

Ой, мля... ржунимагу...Валар!! Таблица умножения это не мысль, это способ считать!!!! Хы...хы...Вот уж действительно забавные...Анекдот, да и только!!

А догмы нужны для того что бы знать как поступить. Такая же таблица умножения, только по-сложнее.

О!! Да!!! Это бесспорно! Еще как применяются! Попами! Что бы управлять паствой! Сказал "люминий", значит "ЛЮМИНИЙ". А кто шибко умный - анафема!

Демагогия.

Вах!!!! Неужели? По-церковному 2х2 не равно 4?

Церковь отдельно, наука - отдельно.

Что Вы говорите? Типа на тему: "Этот "отец" имел ввиду, а этот - не имел?

Даже у Святых были разногласия. Так что Ваши домыслы о том, что в Православии давно всё решено - ложь.

[Бессмертный]

2Бессмертный

Valar, как же Вы понять не можете, что критикуется, не христианство собственно, не те тонкости, которые отличают вашего Иегову от Аллаха и прочих УицлиПуцли, а то, что здесь есть общее, сам институт поклонения безумным абстрактным идеям, на алтарь которого кладутся счастья, а зачастую жизни добрых, невинных людей.

Эх, красиво написали! Но неправда всё это.
То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является.

А буквально одним постом выше:

Дело в том что они ... критикуют...

Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрению

Эх, красиво написали! Но неправда всё это.

Откуда ж Вы это можете знать? Вам чёрным по белому (по жёлтому) пишут, в чём именно претензии к религии. Вот когда сами будете критиковать, тогда и будете определять чего касается Ваша критика. А вообще, Вы должны знать объект критики. Атеизм - название само за себя говорящее. Именно идее "тео" противостоит атеизм. А вовсе не каким-то толкованиям. Можете трактовать что угодно и как угодно. Никому до этого дела нет. Можете придумать, что Солнце вращается вокруг Земли, и сидеть себе и верить, можете придумать, что Земля вращается вокруг Солнца. Никому до Вашей веры дела нет. А вот когда Вы на основе этого вдруг определяете сколько раз мне должно совершать намаз, когда мне должно кушать скаромную пищу, а когда не скаромную, Вы вмешиваетесь в мои дела. А я вот не желаю кушать кашерную пищу. Я желаю сам определять, что буду кушать. Вегетарианцы могут решить, что они хотят. Мясоеды могут. А вот христиане не могут, им нужно величайшее позволение. Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь.

Как можно критиковать то,  что недоказуемо? Или у Вас есть доказательства отсутствия Бога?

Не устану повторять. Это выражение (отсутствие/наличие Бога) бессмысленно. Это религионеры движемы желанием доказать бессмыслицу.

Критика основывается на знаниях, а у Вас этих знаний нет по определению.

Глупость ляпнули - наверное, и сами видите. Хотя, возможно, есть люди у которых нет знаний. По определению вера - не есть знание.

И тут кончено у Вас один выход - это аппеляция к религиозным источникам в своей интрепретации и соответсвующими "выводами". Если уж собрались серьёзно критиковать религию, то надо знать хотя бы основы тех или иных вероучений.

Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг. Однако, несмотря, на это атеисты часто лучше христиан знают священное писание. Вон в теме "Библия" в основном кот и Атмел дискутируют о ней. А зачем доброму христианину знать библию? Еще засомневается в вере. Не зря её запрещали читать самостоятельно. И даже в ХХ веке.

[Бессмертный]

2Микротон

Неужели? 11 сентября в Америке - не правда? В Буденовске бльница - не правда?В Москве "Норд-Ост", взрывы в метро, и жилых домов - не правда?

Это по-Вашему религиозные акции?  :lol:
Религиозные взгляды - лишь прикрытие, для соврешенно иных целей. Не было бы Ислама, нашли б другой повод. Например, как террористы 1917 года.

Хорошо, что и Вы это чувствуете. Есть, значит, какие-то точки соприкосновения. Да Ислам, Христианство, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. Они могут немного отличаться. Кто-то предпочитает управлять людьми силой, кто-то запугиванием, кто-то обманом. Кто-то предпочитает оставить пастве побольше самостоятельности, кто-то превратить людей в полных зомби. А в целом - это явления одного ряда.

[valar]

2Бессмертный

Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрению

Нехорошо вырывать цитаты из конекста, а ведь Вы именно это сделали. Причём сознательно сделали. Привожу полностью свои две фразы:
1 - "Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же."
2 - "То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является."
И где же здесь противоречие? Критика христианства превращается у Вас в критику своего представления о нём, которое к действительности не имеет ни малейшего отношения. А Вы без зазарения совести вытащили нужные слова и поставили многоточия - стыдно должно быть, товарищ.
Это свойственно вашему мировоззрению - вот Ваши же слова обращаются против Вас.

Откуда ж Вы это можете знать?

Оттуда же откуда и Вы.

А вот когда Вы на основе этого вдруг определяете сколько раз мне должно совершать намаз, когда мне должно кушать скаромную пищу, а когда не скаромную, Вы вмешиваетесь в мои дела. А я вот не желаю кушать кашерную пищу. Я желаю сам определять, что буду кушать. Вегетарианцы могут решить, что они хотят. Мясоеды могут. А вот христиане не могут, им нужно величайшее позволение.

Скажите мне: Вы христианин? Если нет, то Ваши претензии на основе Ваших же слов безпочвенны. Кушайте что хотите - но тогда и христианином Вы не будете. И наоборот: христианину Церковь может делать заперты не употребление некоорых видов пищи, а не атеисту.
Но по-скольку Вы не христианин, то кушайте что душа пожелает. Ни одни священник Вам и слова не скажет.

Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь.

Ещё раз повторяю. Эта психология для верных, то есть тех кто уже в Церкви. На атеистов Церкви по-барабану. Или может лично Вас кто-то заставляет принять эту рабскую идеологию?

Не устану повторять. Это выражение (отсутствие/наличие Бога) бессмысленно. Это религионеры движемы желанием доказать бессмыслицу.

Тогда и Ваши заявления о "Библейских сказках" - безосновательны. А знчит и они имеют право на существование, а следовательно и люди могут выбирать - верить в Бога или нет. А для этого у них должены быть знания о Христе (Аллахе, Будде и т.д.). И только тогда будет выбор у человека. Атеизм же предлагает избавиться от религии как от сказок, но по-скольку Вы сами только что признали что не знаете - сказки это или нет, то логично дать человеку самому выбирать во что верить, а во что нет.

Глупость ляпнули - наверное, и сами видите. Хотя, возможно, есть люди у которых нет знаний. По определению вера - не есть знание.

Во-превых: вера - не антоним знания, а во-вторых: у Вас лично знаний о религиях нет никаких. Я в этом абсолютно уверен.

Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг.

Демагогия.
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений. Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.

Однако, несмотря, на это атеисты часто лучше христиан знают священное писание. Вон в теме "Библия" в основном кот и Атмел дискутируют о ней.

Если атеистам делать больше нечего и они сидят тут на форуме целыми днями, то у меня нет времени отвечать во всех темах этого форума. Он немаленький. А коли уж так захотелось про Писания поговорить чегож на форум например Кураева не идёте? А? Боитесь что Вас там уделают как детей?

А зачем доброму христианину знать библию? Еще засомневается в вере. Не зря её запрещали читать самостоятельно. И даже в ХХ веке.

Демагогия.

Хорошо, что и Вы это чувствуете. Есть, значит, какие-то точки соприкосновения. Да Ислам, Христианство, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. Они могут немного отличаться. Кто-то предпочитает управлять людьми силой, кто-то запугиванием, кто-то обманом. Кто-то предпочитает оставить пастве побольше самостоятельности, кто-то превратить людей в полных зомби. А в целом - это явления одного ряда.

Я имел ввиду исключительно ваххабизм, а не все религии вообще. Так что Вы меня не так поняли.
2Злой сок

Это уже стандарт. Я б удивился, если тема поста оставалась неизменной на всём протяжении беседы.

И это не есть гуд.

[Бессмертный]

2Бессмертный

Сами же себе и противоречите. Это свойственно вашему мировоззрению

Нехорошо вырывать цитаты из конекста, а ведь Вы именно это сделали. Причём сознательно сделали. Привожу полностью свои две фразы:
1 - "Дело в том что они не знают на самом деле что такое христианство и критикуют жалкую карикатуру сделанную ими же."
2 - "То что у Вас именуется критикой, таковой по сути не является."
И где же здесь противоречие?

И что изменилось после полностью приведённых цитат? Сначала Вы (подчёркиваю Вы) пишите "критикуют". А когда в ответе пользуются Вашим (подчёркиваю Вашим) термином, Вы начинаете лапшу вешать.

[Бессмертный]

Скажите мне: Вы христианин? Если нет, то Ваши претензии на основе Ваших же слов безпочвенны. Кушайте что хотите - но тогда и христианином Вы не будете. И наоборот: христианину Церковь может делать заперты не употребление некоорых видов пищи, а не атеисту.
Но по-скольку Вы не христианин, то кушайте что душа пожелает. Ни одни священник Вам и слова не скажет.

Конечно, пока я не попал под их влияние. Но, ведь, не нравится им, когда есть вот такие, которые не желают их слушать. Церкви надобно всех сделать христианами. И пытаются, всё время пытаются внедрить в общество свои бесчеловечные правила.

Это мелочь? Да, это мелочь, но это демонстрирует рабскую психологию, воспитуемую церковью. А из сотен этих мелочей и состоят вся человеческая жизнь.

Ещё раз повторяю. Эта психология для верных, то есть тех кто уже в Церкви. На атеистов Церкви по-барабану. Или может лично Вас кто-то заставляет принять эту рабскую идеологию?

Вот именно заставляют. Лезут и всюду и в армию, и в госдуму, и в школу, где дети малые ещё, неразумные, которых легче ввести в заблуждение.

Во-превых: вера - не антоним знания, а во-вторых: у Вас лично знаний о религиях нет никаких. Я в этом абсолютно уверен.

Ну конечно, всезнайки у нас только православные. Стоит человеку сказать "верую", как он тут же начинается разбираться и в религиях и в толкованиях.

Чтобы критиковать убийство не обязательно знать психологию убицы, не обязательно знать, как производится сталь, из которой изготовлен нож. Чтобы критиковать алкоголизм не обязательно знать галлюцинации алкоголика. Зло приносимое церковью видно и без чтения ваших книг.

Демагогия.
Надо вначале доказать что убийство было соврешено именно из-за религиозных убеждений.

Вы даже не поняли, что написано. Так перечитайте ещё раз.

Говорите писания читаете? Ну вот найдите там призывы к убийству или чему-подобному. Удачи.

Уж призывами-то этими библия пестрит, и искать не надо.
Быт:20:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Если атеистам делать больше нечего и они сидят тут на форуме целыми днями, то у меня нет времени отвечать во всех темах этого форума. Он немаленький.

Да не оправдывайтесь. Мне нет дела до того, почему Вы библию обсуждать не хотите.

А коли уж так захотелось про Писания поговорить чегож на форум например Кураева не идёте? А? Боитесь что Вас там уделают как детей?

Мне это неинтересно.

Я имел ввиду исключительно ваххабизм, а не все религии вообще. Так что Вы меня не так поняли.

Ага, сформулирую подругому.
Да Ислам, Ленинизм - близнецы-братья. Вы и сами видите, что цель одна. Или две в одном флаконе. Они банальны и стары, как мир. Власть и деньги, деньги и власть. Религия - лишь, средство. И только христианство представляет собой совсем иное явление. Оно призывает к миру, к любви, ведёт к процветанию. Теперь верно?