Обсуждение МЕССИАНСКИХ ПРОРОЧЕСТВ

[Маша]

- критический разбор Якира Мамлаля, в том числе и выводов лингвиста Йосифона. Еще раз даю ссылку: Доколе не придет /в?/ Шило. Читайте, разбирайтесь.

влияния мессианских мечтаний, которые стали популярны в народе в период после ассирийского нашествия и вавилонского плена.

1.Я полагаю что одной книги или одной статьи не достаточно для вашего вывода.
Традиционно "йево Шило" переводится как "Придёт Примиритель".
А какая то "группа" хочет опротестовать пророчество о пришествии Мессии.
Просто смешно.

2.Что касается "мессианских мечтаний",то весь ВЗ является "мессианскими мечтаниями".
Приход Мессии есть высшая точка всего ТАНАХА,всего иудаизма,другое дело, что большая часть иудеев не приняли Иисуса как Мессию,но это не значит, что они вообще не ждут Мессию.

3.Две родословные :
существует мнение,что родословная Иисуса у Матфея - это родословная по отцу,а родословная по Луке-это родословная Иисуса по матери.
То есть,это родословная Марии.

[Коля]

Здесь в аллегорическом виде царя Тирского изображается сам сатана.
Это совершенно очевидно из контекста всего текста.

Читаем внимательно:
1.Иез.28:14
"...ты был ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ..."
Языческий царь Тирский никак не мог быть помазанным херувимом.

Должен был быть. Херувимом, то есть быком. То есть, царём. То есть, помазанным на царство. Наоборот, это бесплотного ангела помазать чем бы то ни было весьма проблематично...

2.Иез.28:15
"...Ты был СОВЕРШЕН В ПУТЯХ СВОИХ от ДНЯ ТВОЕГО СОТВОРЕНИЯ..."
Эти стихи тоже никак не могут относиться к языческому царю Тира.

Перевожу на современный русский: тебе с самого рождения во всём везло (пути, то есть).

А одним из Имён Мессии в Коране является арабское Имя
"Al Tarig",что означает "звезда утренняя".
Там даже есть Сура под таким названием.

Лично для меня это новость. Дайте, пожалуйста, ссылку на номер суры и на имя Мессии в том же Коране.

[Маша]

Здесь в аллегорическом виде царя Тирского изображается сам сатана.
Это совершенно очевидно из контекста всего текста.

Читаем внимательно:
1.Иез.28:14
"...ты был ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ..."
Языческий царь Тирский никак не мог быть помазанным херувимом.

Должен был быть. Херувимом, то есть быком. То есть, царём. То есть, помазанным на царство. Наоборот, это бесплотного ангела помазать чем бы то ни было весьма проблематично...

2.Иез.28:15
"...Ты был СОВЕРШЕН В ПУТЯХ СВОИХ от ДНЯ ТВОЕГО СОТВОРЕНИЯ..."
Эти стихи тоже никак не могут относиться к языческому царю Тира.

Перевожу на современный русский: тебе с самого рождения во всём везло (пути, то есть).

А одним из Имён Мессии в Коране является арабское Имя
"Al Tarig",что означает "звезда утренняя".
Там даже есть Сура под таким названием.

Лично для меня это новость. Дайте, пожалуйста, ссылку на номер суры и на имя Мессии в том же Коране.

1.Плохо переводите на русский с иврита.
Смысл не тот.
Пардон.

2.Al Tarig - название суры в Коране.
Поищите и почитайте.
Желаю удачного чтения.

[Маша]

Здесь в аллегорическом виде царя Тирского изображается сам сатана.
Это совершенно очевидно из контекста всего текста.

Читаем внимательно:
1.Иез.28:14
"...ты был ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ..."
Языческий царь Тирский никак не мог быть помазанным херувимом.

Должен был быть. Херувимом, то есть быком. То есть, царём. То есть, помазанным на царство. Наоборот, это бесплотного ангела помазать чем бы то ни было весьма проблематично...

.

Духовно помазать,духовно.
Знаете такое слово?
А царя,быка,козла вряд ли кто "помазывал" В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ".

[Коля]

2.Al Tarig - название суры в Коране.
Поищите и почитайте.
Желаю удачного чтения.

Вообще-то проще было бы дать готовую ссылку, тем более, что в арабском нет буквы g, зато две разных t. Ну, да ладно:

1.    Клянусь небом и [звездой], движущейся ночью!
2.    И откуда тебе знать, что такое движущаяся ночью?
3.    [Это] - сияющая звезда.
4.    (Клянусь, что) нет человека, при котором не было бы ангела.
5.    Пусть подумает человек о том, из чего он создан!
6.    Он создан из излившейся влаги,
7.    которая вытекает из чресел [мужчины] и тазовых костей [женщины].
8.    Воистину, Он в состоянии возродить его (т. е. человека) [после смерти]
9.    в тот день, когда будут подвергнуты испытанию сокровенные [мысли],
10.    когда нет у него ни мощи, ни помощника.
11.    Клянусь небом, которое изливает дожди!
12.    Клянусь землей, которую пронизывают [растения]!
13.    Что это - слово, различающее [истину от лжи],
14.    что это - не суесловие.
15.    Они замышляют козни, -
16.    но ведь и Я замыслю козни [в отместку].
17.    Дай же [, Мухаммад,] неверным отсрочку недолгую!

И где же здесь имя Мессии?

Духовно помазать,духовно.
Знаете такое слово?

Знаю. Просто не слышал про духовное масло... Которое для помазания духовных бестелесных существ.

А царя,быка,козла вряд ли кто "помазывал" В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ".

А где там сказано, что помазание было произведено именно в день сотворения? Это разные вещи. Со дня сотворения пути были просто идеальны — везение сплошное — да ещё царём помазали. Херувимом-быком с человеческой головой нарекли. Остальное — выдумки и натяжки.

[Маша]

2.Al Tarig - название суры в Коране.
Поищите и почитайте.
Желаю удачного чтения.

Вообще-то проще было бы дать готовую ссылку, тем более, что в арабском нет буквы g, зато две разных t. Ну, да ладно:

1.    Клянусь небом и [звездой], движущейся ночью!
2.    И откуда тебе знать, что такое движущаяся ночью?
3.    [Это] - сияющая звезда.
4.    (Клянусь, что) нет человека, при котором не было бы ангела.
5.    Пусть подумает человек о том, из чего он создан!
6.    Он создан из излившейся влаги,
7.    которая вытекает из чресел [мужчины] и тазовых костей [женщины].
8.    Воистину, Он в состоянии возродить его (т. е. человека) [после смерти]
9.    в тот день, когда будут подвергнуты испытанию сокровенные [мысли],
10.    когда нет у него ни мощи, ни помощника.
11.    Клянусь небом, которое изливает дожди!
12.    Клянусь землей, которую пронизывают [растения]!
13.    Что это - слово, различающее [истину от лжи],
14.    что это - не суесловие.
15.    Они замышляют козни, -
16.    но ведь и Я замыслю козни [в отместку].
17.    Дай же [, Мухаммад,] неверным отсрочку недолгую!

И где же здесь имя Мессии?

Духовно помазать,духовно.
Знаете такое слово?

Знаю. Просто не слышал про духовное масло... Которое для помазания духовных бестелесных существ.

А царя,быка,козла вряд ли кто "помазывал" В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ".

А где там сказано, что помазание было произведено именно в день сотворения? Это разные вещи. Со дня сотворения пути были просто идеальны — везение сплошное — да ещё царём помазали. Херувимом-быком с человеческой головой нарекли. Остальное — выдумки и натяжки.

1.Коран
Посмотрите другие переводы.
Хотя мне кажется что ваша цитата не совсем верно напечатана(вами).
Так же почитайте другие Суры про Йсу.
Так же почитайте мусульманские трактовки.
И потом у вас такой БОЛЬШОЙ ОПЫТ ФАНТАЗИРОВАНИЯ и вы не можете протрактовать Коран ?
Странно...

2.Иез.28:14
"Ты был помазанным Херувимом,ЧТОБЫ ОСЕНЯТЬ,...ты был на СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ..."

[Atmel]

Иезекииль.
Здесь в аллегорическом виде царя Тирского изображается сам сатана.
Это совершенно очевидно из контекста всего текста.

Что-то Вам, очевидно, привиделось "в контексте" не то, что есть в тексте, Маша. ))

Читаем внимательно:
1.Иез.28:14
"...ты был ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ..."
Языческий царь Тирский никак не мог быть помазанным херувимом.

Читаем, Маша, читаем. )  И читаем вот что:

" сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -"

2.Иез.28:15
"...Ты был СОВЕРШЕН В ПУТЯХ СВОИХ от ДНЯ ТВОЕГО СОТВОРЕНИЯ..."
Эти стихи тоже никак не могут относиться к языческому царю Тира.

Это почему же? Читаем дальше:

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил"

У Вас, Маша, что, сатана занимается торговлей? ))) От торговли сердце его исполнилось неправды? С кем он торговал-то? С богом? Или с другими ангелами? ))

[Маша]

Иезекииль.
Здесь в аллегорическом виде царя Тирского изображается сам сатана.
Это совершенно очевидно из контекста всего текста.

Что-то Вам, очевидно, привиделось "в контексте" не то, что есть в тексте, Маша. ))

Читаем внимательно:
1.Иез.28:14
"...ты был ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ..."
Языческий царь Тирский никак не мог быть помазанным херувимом.

Читаем, Маша, читаем. )  И читаем вот что:

" сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -"

2.Иез.28:15
"...Ты был СОВЕРШЕН В ПУТЯХ СВОИХ от ДНЯ ТВОЕГО СОТВОРЕНИЯ..."
Эти стихи тоже никак не могут относиться к языческому царю Тира.

Это почему же? Читаем дальше:

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил"

У Вас, Маша, что, сатана занимается торговлей? ))) От торговли сердце его исполнилось неправды? С кем он торговал-то? С богом? Или с другими ангелами? ))

В Библии существует,так сказать,полифония написания.
Конечно,сатана не занимался торговлей лично,но царь Тирский не был "помазанным Херувимом,ЧТОБЫ ОСЕНЯТЬ,"
И конечно,к царю Тира никак не могут относится строки:"...ты был НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ..."

Образ царя Тира выбран, чтобы показать действия сатаны на земле.
Образ царя есть ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ образа сатаны для людей.
Как здесь любят говорить на СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ:
царь Тира был такой мерзкий,что проводится параллель между ним и сатаной;между сатаной и царём Тира.

[Atmel]

В Библии существует,так сказать,полифония написания.
Конечно,сатана не занимался торговлей лично,но царь Тирский не был "помазанным Херувимом,ЧТОБЫ ОСЕНЯТЬ,"
И конечно,к царю Тира никак не могут относится строки:"...ты был НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ..."

Может, Маша, может! ) Понятие "Святая гора божья" пришло из хананейской религии. "Дом" Ваала  находился на горе, стоявшей далеко на севере у самого края света, где небеса сходились с землею. С ней и ассоциировалась эта "гора".

Про херувимов Вам все уже написали выше.
Вообще, Маша, если Вы читаете библию, то знаете, что евреи считали, что все происходит по желанию Яхве. Успехом своим город Тир, в представлении евреев,  тоже обязан не удачному географическому положению, а благосклонности Яхве. И вот якобы это благоволение тирские цари опошлили тем, что возгордились

Маша, как бы Вы ни пытались трактовать отдельные фразы текста, в нем есть одна, которая определяет весь контекст. Если у Вас что-то со зрением, я напишу Вам ее более крупным шрифтом:

" сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -"


Все, никаких параллелей здесь больше нет. Или же Вы должны признать сатану человеком. )

[Маша]

В Библии существует,так сказать,полифония написания.
Конечно,сатана не занимался торговлей лично,но царь Тирский не был "помазанным Херувимом,ЧТОБЫ ОСЕНЯТЬ,"
И конечно,к царю Тира никак не могут относится строки:"...ты был НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ..."

Может, Маша, может! ) Понятие "Святая гора божья" пришло из хананейской религии. "Дом" Ваала  находился на горе, стоявшей далеко на севере у самого края света, где небеса сходились с землею. С ней и ассоциировалась эта "гора".

Про херувимов Вам все уже написали выше.
Вообще, Маша, если Вы читаете библию, то знаете, что евреи считали, что все происходит по желанию Яхве. Успехом своим город Тир, в представлении евреев,  тоже обязан не удачному географическому положению, а благосклонности Яхве. И вот якобы это благоволение тирские цари опошлили тем, что возгордились

Маша, как бы Вы ни пытались трактовать отдельные фразы текста, в нем есть одна, которая определяет весь контекст. Если у Вас что-то со зрением, я напишу Вам ее более крупным шрифтом:

" сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -"


Все, никаких параллелей здесь больше нет. Или же Вы должны признать сатану человеком. )

Останемся каждый "при своём".
Сатана не мог торговать,царь Тира "осенять".
И под словами "Гора Божия" Иезекииль никак не мог предполагать Языческие Высоты.
Это противоречило бы предназначению Пророка.
Царь Тира родился,а сатана был сотворён в Эдеме.
И т.д.
Моя мысль по-моему очень проста:царь Тира олицетворяет сатану.
Цаоь Тира будет уничтожен Богом,и сатана будет так же легко уничтожен Богом.