Обсуждение МЕССИАНСКИХ ПРОРОЧЕСТВ

[Коля]

Да Вы хоть самого Яхве с неба стащите, посреди полщади поставте, и его собственные слова огласите, верующие не обратят на них внимания.

Рекомендую рассказ Амнуэля «Чисто еврейское убийство». Там примерно об этом.

[Микротон]

Рекомендую рассказ Амнуэля «Чисто еврейское убийство». Там примерно об этом.

Я читал.

[дарго магомед]

Бог говорил с людьми много лет назад, а потом перестал. Бог помогал своему народу много лет назад, а потом перестал. Либо он, мудрый и всемогущий, предоставил нас самим себе, либо он потерял свою бесконечную силу. Простая альтернатива.
      Нужно ли об этом знать всем? Нужно ли, чтобы избранный народ в одночасье понял, что Он ходил среди людей и даже не был евреем в истинном смысле? И что нравственнее - убить одного человека, который когда-то был Богом и создал этот мир, или убить веру миллионов во всемогущего Творца, следящего за нами с небес?

Автор - деист.

[Коля]

Я читал.

Ну, и как Вам?

Автор - деист.

А поглядите, скажем, его "Звено в цепи". Там он, скорее, пантеист.

[Микротон]

Ну, и как Вам?

На мой взгляд более точно проблемму взаимоотношений бога и человека описывают Стругацкие:

    - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
     - На это способны только высшие силы...
     - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
     Будах засмеялся.
     - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
     - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
     - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал  Будах.  -  Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
     -  Вы  мне  льстите...  Но  что  же  вы  все-таки   посоветовали   бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать  всемогущему,  чтобы  вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
     Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на  спинку  кресла  и  сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
     -  Что  ж,  -  сказал  он,  -  извольте.  Я  сказал  бы  всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так  просто  этого  достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.  Пусть  исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
     - И это все? - спросил Румата.
     - Вам кажется, что этого мало?
     Румата покачал головой.
     - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на  пользу  людям.  Ибо  сильные
вашего мира отберут у слабых то,  что  я  дал  им,  и  слабые  по-прежнему
останутся нищими".
     - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких  правителей",
сказал бы я.
     - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют  силу,
и другие жестокие заменят их.
     Будах перестал улыбаться.
     - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
     - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда  нет  вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие  из  сильных,  их  место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я  не
хочу этого.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

[Atmel]

Тарищи! Что за пургу вы здесь подняли? Когда верующим отвечать на тему топика? Идите-ка лучше во флейм, а здесь щас выступит valar. Похлопаем, товарищи.

[Каменный Тигр]

Звучат бурные аплодисменты....

[Коля]

На мой взгляд более точно проблемму взаимоотношений бога и человека описывают Стругацкие

Ну, это смотря какого бога... Мне это место тоже всегда нравилось.

Тарищи! Что за пургу вы здесь подняли? Когда верующим отвечать на тему топика? Идите-ка лучше во флейм

Вы правы, Atmel, извините. К сожалению, не могу перенести сам. Попросим одного из модераторов отнести последние полюжины постов в новую тему "Флейм НЕ по теме мессианских пророчеств", удалив их отсюда... А то и просто удалить: вряд ли они очень важны для истории форума.

[KWAKS]

Вообще-то Вам, как атеисту, непристало опираться на иудейскую трактовку о Силоме.

Так аргументами противника удобно пользоваться. ) ..

И приятно полюбоваться ...

[Облезлый кот]

 
Но ведь оэто  тоже "религиозный вывод? ))

Почему релгиозный?

Христианам такое решение не подходит, потому как полностью пропадает мессианский смысл. Иудеям это решение тоже не подходит, потому что требует не такого разделения букв на слова, как в масоретском текста. А согласно не помню какому принципу веры Маймонида, Тора дана именно в таком виде, в котором она сейчас.

Различное деление букв на слова наблюдается в нескольких местах Библии при сравнении масоретского текста с септуагинтой, с кумранскими текстами, а также при сравнении "кетив" и "кере". Это говорит о том, что на раннем этапе текст был записан в scriptio continua, т.е. без пробелов между словами, как, например, ранние греческие свитки книг Нового Завета.

Видимо, слово "шай" - первые две буквы "шило" (подарок) рано вышло из употребления, и переписчик текста, написанного без пробелов проинтерпретировал "шило" как одно слово, а не как два,  "шай ло", одно из которых он не знал.