Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 312208 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1230 : 04 Апрель, 2014, 19:46:08 pm »
Цитата: "Димагог"
Shiva,
то, что это НЗ на татарском, - понятно.
Другое дело, что это не Инджиль.
Ну это уже вопрос предпочтений... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1231 : 04 Апрель, 2014, 19:50:50 pm »
Shiva, но в том-то и дело, что Broiler через НЗ доказывает, что последний пророк - Иоанн Кр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1232 : 04 Апрель, 2014, 20:02:18 pm »
Ну если вы ищите Евангелие, в котором Иисус больше соответствует Исе из Корана, чем в каноническом НЗ, то, ИМХО, это апокрифическое Евангелие детства (Евангелие от Фомы).
 Сравните:
Цитировать
II. Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать воробьев. И была суббота, когда Он сделал это. И было много детей, которые играли с Ним. Но когда некий иудей увидел, что Иисус делает, играя в субботу, он пошел тотчас к Его отцу Иосифу и сказал: Смотри, твой ребенок у брода, и он взял глину и сделал птиц, и осквернил день субботний. И когда Иосиф пришел на то место и увидел, то он вскричал: для чего делаешь в субботу то, что не должно?! Но Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча. И иудеи дивились, увидев это, и ушли, и рассказали старейшинам, что они видели, как Иисус свершил сказанное.

Евангелие детства II.

Цитировать
Вот, Я научил тебя Писанию, Мудрости, Закону, Евангелию. Вот ты, по изволению Моему, сделал из глины образ птицы, и когда дунул на него, он, по изволению Моему, стал птицей; по изволению Моему ты излечил слепого и прокаженного; вот, по изволению Моему, ты воскрешал мёртвых. Вот, Я не допустил сынов Израилевых схватить тебя, когда ты представил им ясные доказательства, и неверующие из них сказали: очевидно, что это одно чародейство!

Коран 5.110

 А вот Арабское евангелие детства Спасителя :
Цитировать
36 [Глиняные фигурки]
Когда исполнилось Господу Иисусу от рождества Его семь годков, играл Он как-то днем со сверстниками своими, т. е. с теми, кто по летам Ему ровней был. Возились с глиной они, из которой лепили птиц, ослов и быков, да и разных других животных. И, ловкостью своей хвастаясь, расхваливал всяк творенье свое. Говорит тут Господь Иисус детям:
- А я тем фигуркам, которые сделал, двигаться прикажу!
Когда же спросили дети Его, уж не Творца ли Он Сын, повелел Господь Иисус двигаться тем фигуркам, и тотчас встрепенулись они, а потом, когда позволенье им дал, опять замерли. Слепил же Он птиц и воробьев. И когда приказывал им летать - летали, а когда замереть им бывало велено - замирали; когда же питье и пищу им предлагал - ели и пили.
Пошли потом дети и об этом своим родителям рассказали. Говорят им отцы:
- Остерегитесь, детки, и больше с ним не водитесь, ибо он - чародей; и потому избегайте его и от него подальше держитесь и никогда отныне и впредь с ним не играйте.

 В канонических такого эпизода нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1233 : 04 Апрель, 2014, 20:21:53 pm »
Так Коран составлен из апокрифов большей частью, это давно мне известно...хороший пример
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1234 : 04 Апрель, 2014, 20:26:55 pm »
Да , думаю если покопаться, то можно найти больше параллельных мест, но недосуг заняться этим серьезно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1235 : 04 Апрель, 2014, 20:32:30 pm »
Но главный момент здесь в другом.
 Если при "рождении" Корана (а вспомните какие это года) в употреблении были именно апокрифические (ныне) тексты, и в качестве источника использовались именно они, то из этого следует, что они не были элементом какой-то маргинальной традиции, а находились в мейнстриме, во всяком случае в рассматриваемом регионе. Оп-ля...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1236 : 04 Апрель, 2014, 20:49:54 pm »
Цитата: "Broiler"
это я изложил свой личный вывод
Вот его я и называю ложью. Поскольку никаких аргументов Вы не привели.
Цитировать
Мы вам говорим о Боге, который создал мир, природу, т.е. Он вне законов природы, поэтому, естесственно, что некоторые Его свойства могут противоречить им.
Совершенно нелепая, безграмотная выдумка.
В природе не существует ничего "вне законов природы".
Цитировать
Ведь напр. все мы знаем, что частица переносит вещество, а волна энергию, и что энергия и вещество это соврешенно разные штуки
Вещество и поле - две формы существования материи. Так что ничего "совершенно разного" в них нет - разве что в Вашем безграмотном "понимании".
Цитировать
Станете ли вы по этому полю гулять? Ведь раз доказательств наличия мин нет, значит и мин нет.
Очередная ложь.
Проверить это легко: хотя бы с помощью миноискателя или сапёрного щупа.
Цитировать
не могли бы вы аргументированно, с ссылками на научные источники подтвердить ваше утверждение, что свет есть  радиоволна?
Для "верующих" - самый примитивный источник:
Свет — в физической оптике электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц).

В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение, то есть такие электромагнитные волны, длины которых лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра. В этом случае в понятие «свет» помимо видимого излучения включаются как инфракрасное, так и ультрафиолетовое излучения.


Надеюсь, Вы знаете, что "радиоволна" есть подвид электромагнитного излучения?
Хотя, видимо, в ЦПШ физику не проходят... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1237 : 05 Апрель, 2014, 06:32:32 am »
Ну формально Бройлер прав. Свет не радиоволна, он электромагнитная волна. Так обезьяна и собака животные но собака не есть обезьяна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1238 : 05 Апрель, 2014, 07:36:03 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Ну формально Бройлер прав.
На уровне "кухонного учёного" - да. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1239 : 05 Апрель, 2014, 07:37:05 am »
Цитата: "Shiva"
Но главный момент здесь в другом.
 Если при "рождении" Корана (а вспомните какие это года) в употреблении были именно апокрифические (ныне) тексты, и в качестве источника использовались именно они, то из этого следует, что они не были элементом какой-то маргинальной традиции, а находились в мейнстриме, во всяком случае в рассматриваемом регионе. Оп-ля...

 Я это представляю себе несколько иначе-ересей тогда действительно много ходило, но арабы были на отшибе цивилизации, при этом активно занимаясь торговлей.Отсюда и эта мешанина-насобирали рассказов со Ближнего Востока.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »