Автор Тема: Вопрос по статье П. Волкова "Ложь креационизма"  (Прочитано 3453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
Статья "Ложь креационизма"
Цитировать
«... Недавно Д. Резник, эколог-эволюционист из Калифорнийского университета, опубликовал результаты своего одиннадцатилетнего эксперимента с гуппи, живущими в реке Арипо на острове Тринидад. Эксперимент доказывает, что хищники - одна из основных движущих сил эволюции, как и предсказывает математическая модель, с помощью которой современные биологи более точно формулируют соображения Дарвина.
Согласно этой модели, животные, которые становятся во взрослом состоянии добычей хищников, должны эволюционировать в таком направлении, чтобы производить как можно больше детей и как можно раньше. «Если шансы умереть в молодости достаточно высоки, вам важно обзавестись детьми побыстрее», - говорит Резник. Здесь имеется, однако, и ограничение, поскольку чем раньше особи размножаются, тем скорее они, если так можно выразиться, «перегорают» и тем короче их жизненный путь. И наоборот, виды, молодняк которых способен перенести натиск хищников, склонны обзаводиться потомством позже, фактически выбирая время, чтобы произвести более полноценных младенцев. Эксперимент, который Д. Резник разработал и провёл вместе со своими коллегами из Калифорнийского университета, несложен, но убедителен. Исследователи проверяли упомянутую математическую модель, просто перемещая 200 гуппи из нижнего бьефа шестиметрового водопада на реке Арипо, где хищница-цихлида пожирает только взрослых гуппи, на его верхний бьеф. Здесь живёт единственный хищник - киллифиш [Fundulus zebrinus], ... которая охотится лишь на молодых гуппи.
Через 60 поколений экспериментальные гуппи эволюционировали в своей новой окружающей среде точно так, как предсказывает модель. Рыбки теперь достигают половой зрелости на 9 дней позже, чем их родственники внизу водопада, и ко времени первых родов имеют большие размеры. В первом помёте они производят более мелких мальков, по-видимому, сохраняя себя для дальнейшей репродуктивной деятельности».


Я просто не очень понял, в чем выгода того, что зрелость стала достигаться на 9 дней позже, если в новых условиях хищник жрет молодых гупи? Обьясните, пожалуйста...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1 : 24 Май, 2007, 08:39:40 am »
Я представляю просто: ниже водопада едят взрослых. Поэтому, став взрослым, надо поскорее "отбомбиться", чтобы передать свои гены дальше, потому что взрослые там в группе особого риска. Кто не успел — тот не передал. И здесь уж не до выбора наиболее подходящего времени: созрел — оставляй потомство. Выше водопада едят молодь, а став взрослым, оказываешься в относительной безопасности. Поэтому, когда вырос выше порога съедения (всех мальков ведь никогда не съедают — "всех не перевешаете", а если и съедают слишком много, то это ведёт к уменьшению популяции хищника из-за наступившего голода), лучше не торопиться с потомством и, вероятно, даже с созреванием, а сначала оглядеться и решить, когда лучше размножиться, чтобы потомство было в более благоприятных условиях. Имеешь б́ольшие размеры — лучше выносишь потомство, есть чем его кормить внутриутробно (гуппи, кажется, живородящие).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 24 Май, 2007, 15:28:47 pm »
Наверное, DmitryS'а смутила фраза Резника:
Цитировать
«Если шансы умереть в молодости достаточно высоки, вам важно обзавестись детьми побыстрее»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 31 Май, 2007, 12:49:17 pm »
Еще вот вопрос появился:
Цитировать
«Гомология (от греч. homologia - соответствие, согласие), соответствие органов у разных организмов, обусловленное их филогенетическим родством. Первичное морфологическое сходство гомологичных органов может быть в той или иной степени вторично затемнено различиями, приобретёнными в ходе дивергенции. ... Для доказательства гомологии органов у разных видов необходимо наличие 3 критериев: сходство морфологического плана строения органов; сходство их положения в организме по отношению к другим органам; сходство их морфогенеза»

Да, крылья птиц, летучих мышей и птерозавров гомологичны, хотя внешне не слишком похожи...


Как я понял, гомология означает в том числе общее происхождение (филогенетическое родство разве не это обозначает?). Но как тогда могут быть гомологичны крыло птицы и летучей мыши (млекопитающее?) Или я неверно понимаю термин "филогенетическое родство"? Растолкуйте, пожалуйста...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 31 Май, 2007, 15:36:30 pm »
А чего сложного-то? Происходя от одного предка, виды-потомки наследуют его признаки. Но эти признаки видоизменяются в разных направлениях (или в одинаковых, но независимо), хотя прослеживается их связь с одной и той же предковой структурой, особенностью, и т. д. Так, крылья рептилий, птиц и летучих мышей восходят в своём происхождении к пятипалой лапе ранних амниот, хотя стали крыльями независимо друг от друга.
Понятие "гомологии" относится к органам, и обозначает их единое происхождение от структур, присущих предку. А "филогенетическое родство" подразумевает родственные связи видов - предка и потомка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 24 Июнь, 2007, 18:48:22 pm »
Цитата: "Павел Волков"
А чего сложного-то? Происходя от одного предка, виды-потомки наследуют его признаки. Но эти признаки видоизменяются в разных направлениях (или в одинаковых, но независимо), хотя прослеживается их связь с одной и той же предковой структурой, особенностью, и т. д. Так, крылья рептилий, птиц и летучих мышей восходят в своём происхождении к пятипалой лапе ранних амниот, хотя стали крыльями независимо друг от друга.
Понятие "гомологии" относится к органам, и обозначает их единое происхождение от структур, присущих предку. А "филогенетическое родство" подразумевает родственные связи видов - предка и потомка.

Волков! А вы никогда не задумывались о средах обитания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 25 Июнь, 2007, 03:28:26 am »
Задумывался. И даже прямо писал в одном из своих материалов, что облик живого организма - это компромисс между требованиями среды и возможностями изменения, которые были у его предков. А в каком контексте был задан ваш вопрос, чего непонятного-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

 

.