Неверующие ежедневно убивают людей финансируя культуру...

[Wаlsh code]

Атеизм и зверства атеистов 20-го века - это логическое завершение борьбы за свободы и гуманистические идеалы первых гуманистов...

Тут суть не в деяниях конкретных личностей(будь то они христиане или гуманисты,атеисты и проч.),а в их идеологиях.
Идеология гуманизма,обращается непосредственно к человеку,а религия-к богу.
Но ведь на земле,живут не боги,а люди!

[успокоитель]

farmazon

Только почему-то тысячу лет народ с ними более-менее уживался, а вот ближе к XV веку прозрел, что надо их искоренять. И это чудесным образом совпало по времени с созданием инквизиции для борьбы с колдовством. Надеюсь, сумеете сообразить, какая связь между этими событиями?

с попами народ тоже более-менее уживался, но в 20 веке ему сказали что их надо расстреливать. Причем это чудесным образом совпало с расцветом атеизма. Не замечали?

ну и бредятина :lol

самое популярное слов в лексиконе атеиста.  :lol:

[Wаlsh code]

Только почему-то тысячу лет народ с ними более-менее уживался, а вот ближе к XV веку прозрел, что надо их искоренять.

Ну уж фармазон,ты и оптимист! :wink:
Ближе к 15-ому веку,народу этому хоть читать бы научится! :cry:

[Wаlsh code]

Ну как же, Кроткий, вот уже застенки инквизиции готов с санаторием сравнить:


так и сказал? санаторий?

Представь себе,так и сказал! :lol:
Чудо-одним словом!

[farmazon]

с попами народ тоже более-менее уживался, но в 20 веке ему сказали что их надо расстреливать. Причем это чудесным образом совпало с расцветом атеизма. Не замечали?

Но во всех сказках поп - отрицательный персонаж. Это так проявлялась народная любовь?

но в 20 веке ему сказали что их надо расстреливать. Причем это чудесным образом совпало с расцветом атеизма. Не замечали?

Недовольство народа церковниками сформировалось гораздо раньше революции, просто большевики этим удачно воспользовались.

ну и бредятина :lol

самое популярное слов в лексиконе атеиста.  :lol:

в общении с верующими :lol:

[farmazon]

farmazon

у советского народа были враги

вот и я о том же. Враги есть всегда у всех и везде.

У христиан это были женщины и дети, обвинённые в колдовстве.

[Ivan]

И с какой же?

Не понимаю, неужели так сложно думать СВОЕЙ головой? Все, что Вы говорите о жертвах среди христиан - это не Ваши мысли. Где-то читали, слышали и т.д. Вам же голова дана не только чтобы в нее кушать... Попытайтесь все-таки, может родите парочку ВОЗМОЖНЫХ причин и мы с Вами их обсудим...

Апокалипсис почитайте.

Всенепременно!

Ха-ха-ха.... Ну почему же тупость. Христос сказал, что евреи будут рассеяны и ненавидимы... история это очень хорошо показала и продолжает показывать...

Который раз за 2000 лет религиозные фанатики всего мира ждут пришествия антихриста? Под высказывания Христоса можно подогнать любый события... Так и эти очередные "сбывшиеся" события - притянуты за уши!

Лучше быть овечкой, чем козлом.

Не силен в этих вопросах никгда не был ни тем, ни тем...

Не интересно, можете не общаться...

Спасибо за предоставленную возможность...

Но если Вы будете с умным "видом" говорить о христианстве глупости, то это Вам знания не прибавит.

Я не буду говорить о христианстве глупости, лучше меня это делают сами христиане!

[Wаlsh code]

Спросите у обычного человека - скажем в Москве на улице, что он думает о каннибализме. Если он от вас не убежит или не вызовет милицию, то вы выясните, что каннибализм ассоциируется у него с маньяками-людоедами из газеты "Мегаполис-Экспресс" и с уже вымершими дикарями с загадочных островов. Никто и не вспомнит, что мы тоже когда-то были дикарями.

"Так, достоверно установлено, что кроманьонец жил вместе с неандертальцем и даже... охотился на него. Кроманьонец, таким образом, был своеобразным каннибалом - съедал своего ближайшего сородича, предка". (Проф. ДУЛУМАН Е. К. доктор философских наук, кандидат богословия ФИЛОСОФИЯ. Курс лекций. Тема 13. Философская Антропология).

В статье "Homo militaris" доктор биологических наук В. Дольник рассматривает присутствие в человеке древних животных инстинктов, которые и на сегодня определяют некоторые паттерны поведения. Приведем несколько цитат, хотя статья заслуживает прочтения целиком. "От каннибализма разумного человека никуда не денешься. Человеческие кости в мусорных кучах людей каменного века находили часто и повсеместно…. Недавние раскопки в пещерах на юго-востоке Франции принесли из мусорных ям шеститысячелетней давности множество костей и животных, и человека. Все кости хранят на себе следы каменных орудий, которыми их разрубали, срезая мясо. Оказалось, что человек и зверь разделывались по одной схеме, одинаково разрубались на куски. "Это свидетельство общепринятого регулярного каннибализма у людей каменного века", - делает вывод П. Вилла, руководитель раскопок". Заметим, Папуа - Новая Гвинея и прочие австралийские аборигены тут не причем - на территории Франции. Наши европейские предки.

Считается, что у человека, как и у стадных животных должен существовать инстинктивный запрет на каннибализм. И до появления Homo sapiens так оно и было. У животных, например у волков, при нехватки пищевых ресурсов или переуплотнении популяции этот запрет снимается. Парадоксально, но каким-то образом появление разума у человека сопровождалось отключением запрета и появлением обратного инстинкта. Инстинкта каннибализма. Я отнюдь не являюсь приверженцем концепции Поршнева-Диденко ввиду ее бредовости и отсутствия доказательств, но им было от чего отталкиваться. Повышенный же интерес, скажем к книгам Диденко, достойным занять место на полке рядом с произведениями Г. Климова, показателен - вытесненный из сознания современной моралью инстинкт ищет выхода (подобно распространению порнографии в странах "победившего феминизма"). Вернемся к В. Дольнику: "Итак, людоедство позднее, эволюционно молодое приобретение, видовой признак разумного человека…. Если людоедство - свойство нашего с вами вида, то понятно, что только жестокое подавление этого инстинкта сдерживает его реализацию. Сначала людям удалось перестать людоедствовать каждодневно. Но по праздникам все же кого-нибудь да съедали. Потом уже не убивали, а только пускали кровь. Потом по обычным праздникам жертву заменяли животным, а по великим - пускали кровь. Боги тут очень пригодились для самооправдания: жертвы приносились как бы им (см. также Мондер Килани, профессор Института антропологии и социологии Лозаннского университета: "в принципе поедать себе подобного – табу; чтобы нарушить его, за разрешением обращаются к богам"). Потом и эти жертвы заменили изображение плоти и крови из подходящих растительных продуктов. Подавление людоедства у самых развитых народов завершалось уже в письменный период, и поэтому до нас дошло много свидетельств и в прозе, и в стихах, и в скульптуре".

Добавим - не только людоедства, но также и вампиризма, например, рыцарей-бургундов в "Песни о нибелунгах":


"...И к свежей ране трупа припал иссохшим ртом. Впервые кровь он пил и все ж доволен был питьем".

"Среди разных войн человечеству знакомы и чисто каннибалические", - отмечает далее В. Дольник. Мне видится, что их отголоски вполне органично попали в те самые "свидетельства в прозе" - Библию, как, например, такие сведения о поступках врагов: "ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили" (Иеремия 10:25), или о том, как в свою очередь следует поступать с врагами: "не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их" (Числа 14:9)
Далеко ли цивилизация ушла от каннибализма?
Свойства, которым рано или поздно суждено стать достоянием зоопарка, продолжают управлять нашей жизнью, и люди страшатся отказаться от них даже в мыслях, потому что чувствуют, что с их потерей у них не останется ничего. Хуже всего то, что в большинстве случаев они совершенно правы

(Гурджиев. Новая модель вселенной)


Африка. Здесь у императора-людоеда Бокассо сорвало крышу, и он возомнил себя 13-ым апостолом Христа, объявил страну империей и начал активно "причащаться" подданными. В свободное от целования взасос с Брежневым время император съел более 200 детей - это было официально предъявленное французами обвинение. Но Бокассо детьми не ограничивался, а выбирал жертвы вполне по канонам Священного Каннибализма, чтобы перенять их ум и храбрость, съев даже единственного в стране математика. Свергнутого в 1979 году Бокассу так и не казнили, и уже в 1993 году он, выступая в кафедральном соборе, провозгласил себя "посланцем Бога на Земле". Возможно, это просто случайная патология? Но в Африке также были распространены разнообразные общества "людей-бабуинов", "людей-крокодилов". И по сей день мы знаем крайне мало о мотивах совершавшихся ими убийств. Был ли это каннибализм в чистом виде или нечто иное? Более известны "люди-леопарды", так как их активность и количество убийств в начале прошлого века вынудило колониальные власти произвести сотни арестов и казнить десятки человек. Среди обвиняемых был житель острова Шербро по имени Даниэль Уилберфорс, выходец из семьи вождя, которого в свое время один американский миссионер посылал учиться в США. Он оказался способным учеником и получил сан священника, но, вернувшись в Сьерра-Леоне, пошел по прежней стезе и стал верховным вождем племени имперри. В период между 1899-1905 годами в области, подвластной Уилберфорсу, было отмечено резкое возрастание активности общества леопардов. Уилберфос подкупил ведущих негритянских адвокатов, которые весьма успешно провели защиту. Они доказали, что, поскольку Уилберфорс является американским гражданином, местный суд не имеет над ним юрисдикции. Уилберфорс снова занялся религиозной деятельностью и отбыл в США для чтения лекций. В ходе процессов 1912-1913 годов, Уилберфорс снова был задержан в связи с исчезновением девушки в сезон уборки риса. Согласно показаниям свидетелей, Уилберфорс получил свою долю тела жертвы. И снова Уилберфорса оправдали, но на этот раз он был выслан из страны в Либерию. В последний раз взрыв активности общества леопардов наблюдался в Нигерии в округе Калабар в 1945-1947 годах. В разных местах были обнаружены тела более чем пятидесяти жертв, у всех были вскрыты яремные вены. У некоторых убитых были вынуты сердце и легкие. Другие тела выглядели так, словно их действительно грыз зверь.

Перенесемся, например в Мексику. История сообщает нам, что испанцы, которые столкнулись с ацтеками, негодовали на считающееся нормальным мужеложство, кровавые жертвоприношения индейцев и каннибализм. "Надо сказать, что самая благочестивая нация Европы хорошо поработала, чтобы внедрить христианские заповеди в дикарский образ жизни. Сейчас Мексика - изумительно христианская страна, где на улице не встретишь ни одной проститутки. Собор Святой Девы Марии Гваделупской - второй по обороту верующих в католическом мире, после Ватикана. Нигде еще не видел, что половина народа передвигается исключительно на коленях, дикие индейские мачо остервенело бухаются в пол… " - замечает побывавший там турист. Пока что просто отметим такой факт: бывшие людоеды ныне - "изумительно христианская страна". Возможно, правда, сыграла свою роль и привычность древней Америки к обрядам распинания жертв и богов на крестах. Так что христианство приживалось там довольно органично. Оно не сильно отличалось:

"Вплоть до наших дней жрецы бога, принесшего мир на землю, служители хваленой чистой религии, продолжают, будучи у власти, совершать у некоторых народов всесожжения, человеческие жертвоприношения, нисколько не уступающие в жестокости тем, которые варварские жрецы в Мексике приносили своим отвратительным богам". (Поль Анри Гольбах. "Священная зараза")

Недавно один мой знакомый лаосец попал в больницу, заразившись бычьим цепнем. Оказалось, что это не редкость - в Лаосе, Мьянме и даже на севере Таиланда очень любят есть сырое мясо, запивая кровью. И ладно бы что-нибудь полезное, или хотя бы считающееся таковым в местной культуре - скажем, кровь кобры - а ведь жрут и пьют все подряд, даже свинину, без всякого благословения Будды на это. И ведь не потому, что приготовить не на чем. Сырая или плохо приготовленная свинина, кстати, действительно опасна - свиной цепень может быть смертелен. Я полагаю, в этом и была причина ее запрещения иудеями - они заметили связь: поел свинины - заболел - умер. А приготовить хорошо в пустыне сложно - напряженка с дровами, готовили даже …на чем Бог советует, помните: "пеки их при глазах их на человеческом кале", в лучшем же случае: "Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой" (Иезекииль 4:12-15). На мой взгляд поедание сырого мяса - это редукция того же инстинкта. Но может это просто какой-нибудь "инстинкт охотника"? Что ж, отправимся южнее, а пока отметим - в Лаосе, Камбодже, Таиланде, Вьетнаме вроде бы каннибализма не замечается, впрочем, как и христианства.

Суматра, Индонезия. Здесь, на озере Тоба, в стране батаков, Марко Поло, посетивший остров в 1292 году записал: "Батаки едят своих родителей, когда они состарятся". И так продолжалось до недавнего прошлого. "Иногда ели мясо сырым, иногда его ели с лимоном, солью, перцем и рисом. Человеческую кровь пили через бамбуковую трубочку. Лучшими кусками считались ладони и подошвы ног", - замечает сэр Раффлз, губернатор Суматры в 18 веке. Быть съеденным чужаком считалось высшим оскорблением семьи. Часто съедали преступников. Головы выставляли на шестах в качестве назидания. У села Амбарита расположены мегалитические сооружения, одно из которых - настоящий стол каннибала, где жертву забивали до смерти, обезглавливали, разделывали, а затем, приготовив вместе с мясом буйвола, употребляли на завтрак, запивая свежей кровью. Путеводитель отмечает: "Голландцы сумели покорить свободолюбивое население Суматры только в начале 20 века когда, наконец, завоевали мятежное королевство Аче, и обратили батаков в христианство. Но вплоть до 70 годов на некоторых островах Суматры, например Сиберут и в глухих лесах на юго-востоке свирепствовали охотники за головами". Опять отметим странный факт - в христианство удалось обратить только людоедов. Индонезия ныне - мусульманская страна. Путеводитель, внушая, что "охотники за головами" канули в греческую Лету, умалчивает, что на некоторых островах Индонезии каннибализм процветает до сих пор. Существуют вполне цивилизованные селения, в которых жители считают: чтобы после смерти любимый человек навсегда остался с тобой, его надо съесть. В Джакарте, стараясь особо не афишировать, организовали даже специальную каннибальную полицию, которая, узнав о случае людоедства на каком-нибудь острове, должна вылетать туда и наказывать "дикарей". Но доказать факты не легко, ибо едят не кого попало, а только своих умерших родственников. Мясо отделяется от костей, готовится специальным способом и поедается только в кругу семьи, а кости сжигаются с соблюдением должного ритуала.

Итак, как мы видим, человечество ушло от каннибализма совсем недалеко. А теперь вернемся к отмеченной корреляции христианства и людоедства:

"служители римско-католической церкви яростно обрушивались вначале на тех, кто осмеливался подвергать критике догму действительного присутствия божества в освященном хлебе, или в евхаристии. …. В странах, где евхаристия является лишь эмблемой, церковь имеет гораздо меньше власти, чем в тех, где этот хлеб сам бог. (Поль Анри Гольбах. "Священная зараза")

Сам Гольбах никаких выводов из своего наблюдения не делает, но это может дать нам понимание той кровавой борьбы за принятие ныне действующего догмата "пресуществления" с убийством Скота Эригена - главного противника Пасхазия и привлечением инквизиции после Латеранского собора против остальных еретиков - противников такого учения "несимволического каннибализма".
Причащение
Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить.

Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия.

(Диакон Андрей Кураев)

а хочется нам крови, что ж, мы имеем кровь Христову...

(Тертуллиан)


"ЕВХАРИСТИЯ - великое таинство, состоящее в том, что владыка Вселенной угощает своим собственным телом духовенство и всех тех христиан, у которых достаточно здоровый желудок, чтобы переварить такое блюдо". (аббат Бернье aka Гольбах "Портативное богословие")

Фрейд писал: "Нет недостатка в исследователях, удивлявшихся сходству между обрядом христианского причастия (когда верующие символически поедают плоть и кровь их Бога) и тотемным пиршеством, внутренний смысл которого причастие, в сущности, воспроизводит" (Зигмунд Фрейд. Этот человек Моисей). Удивительно здесь как раз то, что исследователи "удивлялись". Не "отмечали", не "анализировали", а удивлялись. Возможно, здесь у Фрейда оговорка "по Фрейду" (сорри за невольный каламбур). И, кстати, отметим в той же фразе вторую оговорку Фрейда (или, если хотите, просто светский взгляд на религиозный ритуал) - в католической Австрии, где основоположник психоанализа дописывал свою последнюю книгу, реальность, а не символичность причастия - непререкаемый догмат. В любом случае тому же Фрейду надо было "психоанализировать" причины, состоящие в табу на мысли о каннибализме (запрет на вытесненный современным обществом из сознания инстинкт) (1) и догматической установке: "христианство, конечно, много чего натворило, но в целом оно изначально хорошее и полезное и не может нарушать им самим декларируемые ценности, таким образом прямой связи здесь быть не может, следовательно это - совпадение. Но так похоже - удивительно!" Такой взгляд на христианство (белое и пушистое), настолько плотно въелся в сознание людей, что любое высказывание, конфликтующее с этим догматом (а заодно и с "общечеловеческими" - сиречь христианскими ценностями), например, утверждение "Апостолы съели Христа" (здесь еще плюс вышеуказанное табу) может вызвать априорное инстинктивное отрицание даже у заядлого атеиста. Атеисты посмеиваются над "глупыми верующими, считающими причастие Телом Христовым". Даже что-то вроде анекдота придумали - христиане, дескать, не могут доказать реальность "пресуществления" хлеба в плоть, а вина в кровь и оправдываются, что "хлеб - действительно Тело, а вино - Кровь, но если их отдать богомерзкому ученому - атеисту для анализа, то они станут обычным хлебом и вином, а самому верующему проводить анализ также безрезультатно, ибо согрешил - усомнился в вере, что тоже приведет к возвращению крови в вино и плоти в хлеб". А может, и правда так верующие говорят - пусть атеисты посмеются, главное, что бы не заметили, что вопрос соскользнул в другую плоскость: реально ли "пресуществление"физически. А это абсолютно неважно!

Как я и говорил,каннибализм-широко распространённое явление в мире,не могло(да и не должно) обойти и христиан. :lol:

[дорогой леонид ильич]

успокоитель

при том, что мы то не отрицаем что христиане убивали, это вы как блохи на гребешке начинаете вертеться когда вам ваших атеистов тыкают: мол они не настоящие атеисты были и вообще не за атеизм убивали, ля ля ля
атеисты ведь культивировали веру народа во врагов народа, ась?

они были коммунистами, а на этом сайте коммунистов - единицы. Поэтому непонятно, почему в который раз звучат эти обвинения - у ДЛИ и Ленина мировоззрения - разные. С таким же успехом я могу обвинять христиан в том, что они ответственны за 11 сентября, потому что мусульмане - тоже теисты.
Инквизиторы же были - христиане, в т. ч. православные. То есть у них было одно с Вами мировоззрение.

[успокоитель]

farmazon

у советского народа были враги

вот и я о том же. Враги есть всегда у всех и везде.

У христиан это были женщины и дети, обвинённые в колдовстве.

у атеистов тоже были и женщины и дети, обвиненные в мракобесии, контрреволюции ну и т.д.