Неверующие ежедневно убивают людей финансируя культуру...

[valar]

Ну почему рвануло именно в чернобыле?
А-а,божье проведение.... Laughing
(глупый вопрос на самом деле)

Ага. Случайно. :lol:  Глупый ответ.

Греки,к твоему сведению,обладали ярко выраженной идеализацией изучаемых обьектов.
Эта их склонность и не давала им далеко зайти в исследовании небесных тел,например.
Между прочим,религиозному сознанию присуша таже идеализация окружающего мира,следующая,собственно,из самой религии.

Вот-вот. Именно. Анимизм был присущ языческому миру.
И не надо все религии в одну мешать. Этого в сфере рассматриваемого вопроса нельзя делать, так ка именно восприятие мира может повлиять на науку.
А вот в хритсианстве его (анимизма) не было. И именно это позволило изучать небесные тела как предметы, а не как одушевлённые существа.
Именно это и мешало древним Грекам научно описывать мир.
Поэтому прорыв в науке связан с разгулом христиан, и  произошёл благодаря ему.

Он писал "Небо... единое
безмерное пространство, лоно которого содержит все, эфирная область, в которой
все пробегает и движется. В нем - бесчисленные звезды, созвездия, шары, солнца и земли...
разумом мы заключаем о бесконечном количестве других"; "Все они имеют свои собственные
движения... одни кружатся вокруг других". Он утверждал, что ни только Земля, но и
никакое другое тело не может быть центром мира, так как Вселенная бесконечна и
"центров" в ней бесконечное число. Он утверждал, что изменчивость тел и поверхности
нашей Земли, считая, что в течение огромных промежутков времени "моря превращаются
в континенты, а континенты - в моря".

А есть вот и другие сведения о нём.

«Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схоластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научнные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории»(Ольшки Л. История научной литературы на новых языках. Т.3. М.-Л. 1933, сс. 13-45.)

Так что фраза «инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна. Ученого по имени Бруно история науки не знает. Это понимал уже Галилей: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом»(Фантоли А. Галилей. В защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви. М., 1999, с. 38.)

А вот цитата из его приговора:

Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены»(Цит. по: Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.) .

Естесственно после всего этого он был назван оккультистом и шарлатаном.
 

Естественная наука,например математика,существовала и была развита задолго до средневековых учёных!

Ага.  
В Греции помнится какого-то философа (геометра) утопили за то что он придумал иррациональные числа, потому как эти числа никак не укладывались в философскую доктрину его же совремнников.
Дифференциальные и интегральные уравнения придумали именно в средневековье. А они составляют основу всего современного естесственнонаучного знания.

А медицину Вы относите к науке?

Да. Только к фундментальному перевороту в описании мира она не имеет ни малейшего отношения.

До этого христианство целое тысячелетие тормозило прогресс.

Ага. Если учесть, что первые 300 лет их просто убивали.

Лавры гелиоцентрической системы принадлежат аристарху самосскому!
Так что,Коперник изобрёл велосипед!

Коперник её сильно упростил.

(Так вот ещёь раз насчёт *глобальное развитие естесственнонаучного знания*,грекам мешала эта самая идеализация этого самого знания.)

Всё верно. Христианство не идеализировало такие знания, в результате чего и учёные появились.

хочется спросить: а почему? математика-логика-геометрия всякая там - это не наука? без точных наук, которые достигли расцвета в Греции-Аравии, не смогли бы развиться естесственные.
список работ хрисиппа показывает, что он очень серьезно разрабатывал логику - науку, основателем которой явился Аристотель.

Всё то что Вы перечислили не относится к естесственнонаучному знанию. естесственная наука описывает окружающий мир на языке математики. И это описание доступно только сприменением основ дифференциального исчисления. А оно был открыто Ньютоном.

Мне продолжать или Вы уже поняли, Дмитрий, что явно поторопились сказать будто бы "Церковь (Католическая, в лице Папы) как раз одобрительно относилась к научным изысканиям в этой области"?

Я и не писал, что Католическая Церковь одобрительно тносилась к научным изысканиям. Но именно благодаря христианству человек стал цениться выше звёзд и по сему мог их изучать как предметы, а не как богов.

Труды Архимеда - это *аналоги Ньютоновых работ или Декартовых*

Например.

Да откройте любой учебник. Там везде "иконостас" из античности. Вам вклад в какую науку нарисовать?

В физику и математику. Но не на уровне прораммы 7 класса школы, а на уровне высшей математики.

[Wаlsh code]

Вот-вот. Именно. Анимизм был присущ языческому миру.
И не надо все религии в одну мешать. Этого в сфере рассматриваемого вопроса нельзя делать, так ка именно восприятие мира может повлиять на науку.
А вот в хритсианстве его (анимизма) не было. И именно это позволило изучать небесные тела как предметы, а не как одушевлённые существа.
Именно это и мешало древним Грекам научно описывать мир.
Поэтому прорыв в науке связан с разгулом христиан, и произошёл благодаря ему.

А анимизм тут уже каким боком?
Речь идёт о идеолизации и не идеолизации!
Наука,в отличии от религиозного сознания,всегда предположительна в своих выкладках!
Другое дело религиозное сознание,яркий пример которого,ты сейчас и демонстрируешь,пытаясь доказать,что твоя вера самая правильная и лучшая,научная и свят,свят,свят.... :lol:
Поэтому церковь никак не не могла содествовать развитию науки и не только христианская,но и любая другая.

Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном

Ха-ха!
Судьи-то,как оказалось и в магов верили!
А какой,интересно,средневековый учёный не был когда-либо обвинён церковниками в магии и шарлатанстве?
Или сам ты веришь в магию? :shock:
р.s.
Видимо бруно был величайшим магом,иначе им не заинтерисовалась бы инквизиция,которая была призвана защищать церковный(читай,авторитарный) режим!
Не так ли,валар?

[Wаlsh code]

Да. Только к фундментальному перевороту в описании мира она не имеет ни малейшего отношения.

А что,есть такая "особая",по-твоему,"наука",которая совершила фундаментальный переворот? :shock:

[Wаlsh code]

До этого христианство целое тысячелетие тормозило прогресс.


Ага. Если учесть, что первые 300 лет их просто убивали.

И это так же тормозило прогресс,поскольку городская казна рима шла не на финансирование науки,а на дрова! :lol:

[Wаlsh code]

Ага.
В Греции помнится какого-то философа (геометра) утопили за то что он придумал иррациональные числа, потому как эти числа никак не укладывались в философскую доктрину его же совремнников.

Ну так утопили,так утопили!
Нашёл чем удивить,ведь в европе сколько женщин таким же образом к господу,святые отцы,отправили! :lol:

[Wаlsh code]

Всё верно. Христианство не идеализировало такие знания, в результате чего и учёные появились.

А,как раз наоборот,давило повсюду учёных,результаты исследования которых,не соответствовали библейской картине мироздания.

[Wаlsh code]

Всё то что Вы перечислили не относится к естесственнонаучному знанию. естесственная наука описывает окружающий мир на языке математики. И это описание доступно только сприменением основ дифференциального исчисления. А оно был открыто Ньютоном.

Прекрасно!
Но был ли бог ньютона,богом толпы необразованных и грязных средневековых граждан?

[Wаlsh code]

Я и не писал, что Католическая Церковь одобрительно тносилась к научным изысканиям.

Относилась,но не ставя с собой на одну доску.
Другими словами,наука,в понимании церкви,являлась её служанкой! :twisted:

Но именно благодаря христианству человек стал цениться выше звёзд и по сему мог их изучать как предметы, а не как богов.

Совершенно верно,валар!
Человек,стал ценится выше звёзд,человек(его тело и душа) стал священен и это сильно тормозило развитие анатомии,как науки! :lol:
Итак мы видим,что античность идеолизировала звёзды,средневековье-освятило человека и из того,и друго не вышло ожидаемого толка! :lol:

[farmazon]

До этого христианство целое тысячелетие тормозило прогресс.


Ага. Если учесть, что первые 300 лет их просто убивали.

И это так же тормозило прогресс,поскольку городская казна рима шла не на финансирование науки,а на дрова! :lol:

Полагаю, в данном случае valar имеет в виду, что убивали христиан. Но тут он либо просто врёт, либо не знаком с азами математики (что ему вклад в науку каких-то античных математиков, которые всего лишь "на уровне прораммы 7 класса школы, а на уровне высшей математики" :lol: ). Если от рассматриваемого периода XV- XVIIвв. отнять тысячу лет, то получится самое раннее пятый век, а тогда христиане уже давным давно из гонимых стали главенствующей религией.

[Nop]

верующие невежды,как всегда, незная предмета начинают темы, лишь бы поспорить

мирское исскуство, как говорят исследователи, выросло из религиозного.например, живопись из иконописи
так что, это попы первые подали пример, направлять средства, на художественную отделку и роскошь своих храмов,
вместо того чтоб помогать нищим.
а из чего следует, что театры, музеи начали строить атеисты?
все крупнейшие театры и музеи России построены до 1917 года - Большой, Малый, Мариининский театры, Третьяковка, Русский мужей, Эрмитаж.
созданы во времена православной монархии, тогда же появились и первые спортивные команды. и эти театры и музеи поддерживали ваши "наихристианнейшие государи"

Да и сейчас, какой театр или спортивную команду не возьми, все артисты,футболисты говорят что они православные.
попы и сцены им освящают и поля.
назовите хоть один театр или стадион, что построили СЕЙЧАС атеисты
"атеисты", уже 17 лет ничего не строят, а когда строили, такой нищеты и бездомных в стране НЕ БЫЛО.
Да и культура бывает разная, какой вред?  если люди занимаясь спортом укрепляют своё здоровье, на  стадионах и клубах.


Стыдно не знать таких вещей. Вы где обитаете. В каком нибудь глухом ските, наверно.
Лишний раз убеждаешься: православие - удел невежд.