А есть ли ИСТИНА?..

[KWAKS]

.. пробел не оставляется - тоже Абсолютная Истина!  :lol:

Зь-дрЫЫсьци, .. Вам, ув. dargo !
Абсолютностью здесь - и не пахнет , ИБО :
*Мой пробел .. куды хА-чУ - тюды и пстААвлю* ! ! !

ыК ..

тру-ля-ля !

[дарго магомед]

И Вам не болеть....

[KWAKS]

И Вам не болеть....

Спасибо за добрые пожелания, ув. dargo !
И не обижайтесь на мои Комменты - Вам ! ! !

Ибо - суета всё это .. а особенно -
Ваши представления об детерминириванности :

Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91030#91030

8888888888

ТЕМА : А есть ли ИСТИНА?..

Конечно - ЕСТЬ ! ! !
И вся она - в Абсолютной Детерминириванности !

АМИНЬ ! ! !

****
**

С глубочайшим уважением ко всем ...
Всегда Ваш : KWAKS -

[Кн. Мира Сего]

С глубочайшим уважением ко всем ...
Всегда Ваш : KWAKS -

Выглядит так, как будто Квокс собрался склеить ласты))) С чего бы это? Так и помретЪ безродным... оно ведь и понятно. Это людям аисты счастье приносют, а Квоксу одни проблеммммы на голову в виде длИИ-и-иннАго КлюввУ!)))

[Кн. Мира Сего]

Конечно - ЕСТЬ ! ! !
И вся она - в Абсолютной Детерминириванности !

ХА-А,ХА-,хА!!! Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе... А вот почему Порядок противостит Хаосу и можно ли говорить о том, что они когда либо не противостояли друг другу - это к Истине ближе, НО! Но т.к. детерминированность - это всецело форма борьбы, обусловленная рамками двух названных ипостасей, судить логически о чем то Надстоящем не представляется возможным по определению, увы. Правы те, кто говорит, что Истина непознаваема, а ещё более те, кто говорит, что истины нет!))) Так выпьем же за отсутствие истины, смысла и цели жизни! Уа, товаГищи! (падая с броневика), гвалт матросов: Пошла на-а-а ..уЙ, Химера!!!
____________________________________________________________
*Упрощенные тезисы: Абсолютный Порядок - Небытие, Ничто. Некое, Неопределенное - Хаос. Первичный результат связывания Порядком Хаоса - информация. Одновременно со связыванием происходит изменение - появляется энергия, время, пространство... сопряжение энергии Порядком называется материей. Человек "постигает мир" выходя на/ открывая новые, более высокие уровни Противостояния ипостасей. Последовательно перебегая от точки к точке, человек неминуемо упрется в последнюю, за которой отсутствует Понятие, т.к. Это находится, а скорее всего и НЕ находится за пределами Небытия, либо Неопределенности. Даже Мне нельзя выбраться за эту границу... двуногие обычно ставят над Порядком и Хаосом третьего, "истинного" управленца - бога. Животные не смеются, т.к. не обладают должным абстрагированием. Человек смеется. Если бы человек абстрагировался до уровней, о которых Я говорю, после упоминания "бог" он смеялся бы всю жизнь...

[Странник]

Докажите познаваемость Абсолютной истины, и Гёдель вам мешать не будет

Навскидку : Закон тождества, Закон противоречия, Закон исключённого третьего и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !

Закон сохранения энергии , Второе начало термодинамики и пр. -
Абсолютные истины ! ! ! Без изъятий и исключений !

И Т.Д. ... если пошевелить страницами учебников ..
дофига окажется - Доказательсв познаваемости Абсолютной истины ! ! !

Только не ленись ..
а проворней шевелись ..

Увы, это не абсолютые истины, они работают только в рамках неких формальных систем. Гёдель всё это хорошо показал. Познаваемы только частные истины, так как в основе любой формальной системы - нечто, не доказуемое строго, увы. В рамках научного метода (неполной индукции), ВНТ и ЗСЭ - фундаментальные законы, только попытайтесь доказать это верующим (да и любым объективным идеалистам), для которых основной метод познания - дедукция.

А "законы" логики (тождество, противоречие, исключённое третье)  - это не законы природы. Бинарная логика всего лишь инструмент. Это вообще, формальная система, которая применяется для решения практических задач, чисто продукт разума. К тому же есть ещё и fuzzy logic, которая работает во многих практических областях. Вы бы ещё закон причинности привели, как Абсолютную истину.

[дарго магомед]

Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе...

Увы, не так... Детерминированность и Индетерминированность, Определенность и Неопределенность ... Порядок и Хаос...

А вот почему Порядок противостит Хаосу и можно ли говорить о том, что они когда либо не противостояли друг другу - это к Истине ближе,  

Вопрос не может быть Истиной, разве что ответ...  

Но т.к. детерминированность - это всецело форма борьбы, обусловленная рамками двух названных ипостасей, судить логически о чем то Надстоящем не представляется возможным по определению, увы. Правы те, кто говорит, что Истина непознаваема, а ещё более те, кто говорит, что истины нет!)))

"Нет" и "не знаю" - две большие разницы...
Детерминированность - "приемы" одной из названных ипостасей...
 

Так выпьем же за отсутствие истины, смысла и цели жизни! Уа, товаГищи! (падая с броневика), гвалт матросов: Пошла на-а-а ..уЙ, Химера!!!

Выпьем .... За нашу  :wink: Победу!
____________________________________________________________

*Упрощенные тезисы: Абсолютный Порядок - Небытие, Ничто. Некое, Неопределенное - Хаос. Первичный результат связывания Порядком Хаоса - информация. Одновременно со связыванием происходит изменение - появляется энергия, время, пространство... сопряжение энергии Порядком называется материей. Человек "постигает мир" выходя на/ открывая новые, более высокие уровни Противостояния ипостасей. Последовательно перебегая от точки к точке, человек неминуемо упрется в последнюю, за которой отсутствует Понятие, т.к. Это находится, а скорее всего и НЕ находится за пределами Небытия, либо Неопределенности. Даже Мне нельзя выбраться за эту границу... двуногие обычно ставят над Порядком и Хаосом третьего, "истинного" управленца - бога. Животные не смеются, т.к. не обладают должным абстрагированием. Человек смеется. Если бы человек абстрагировался до уровней, о которых Я говорю, после упоминания "бог" он смеялся бы всю жизнь...

для сравнения

*Упрощенные тезисы:  Я видел проявления Неумолимого и Беспощадного, Вечного и Беспредельного. Люди назвали Это Богом, Иегова, Тенгри, Варуна, Аллах, Закон. В русском языке Этому лучше подходит имя Бог. Я видел проявления Бога.
Гравитация и Электромагнетизм, Порядок и Информация, Определенность и Упорядоченность, Черная Дыра, Тьма и Холод - вот имена Бога. Или понятия одного ряда.

Я видел проявления Разрывающего и Разрушающего Бога. Я видел прерывность Законов. Люди назвали Это Дьяволом, Агни, Илвис, Хаос. В русском языке Этому лучше подходит имя Дьявол. Я видел проявления Дьявола.
Масса и Заряд, Свобода и Энергия, Неопределенность и Неупорядоченность, Солнце, Свет и Жара - вот имена Дьявола. Или понятия второго ряда.

Я видел Любовь к Жизни, Жажду вечности и бессмертия. Люди назвали Это Духом, Атманом, Праной, Жан. В русском языке Этому лучше подходит имя Дух, или Душа. Я видел проявления Духа.
Жизнь, Надежда, Вера и Любовь, Разум, Чувства и Инстинкты - вот имена Духа.

[Кн. Мира Сего]

Кн. Мира Сего писал(а):
Эта пресловутая детерминированность - всего лишь овеществленная рассудком форма борьбы Порядка с Хаосом*, а не нечто самоценное в себе...  
Увы, не так... Детерминированность и Индетерминированность, Определенность и Неопределенность ... Порядок и Хаос...

Говоря так, я исходил из того, что есть Порядок, тяготеющий к обездвиживанию всея и есть Хаос, тяготеющий к изменениям, распространению и т.д. Отдельно сам Порядок непознаваем и отдельно Хаос непознаваем, не говоря уже о чем то надстоящем, если такое вообще может быть... Детерминированность - есть выявленная рассудком субстракция преобладания Порядка над Хаосом, но не сам Порядок (форма борьбы, то, как выглядит эта борьба с перевесом Порядка). Индетерминированность выявленная субстракция преобладания Хаоса над порядком, но не сам Хаос. Размышляя, мозг осуществляет два разных действия: движение мысли (хаос) и связывание ею (порядок). Поэтому, в детерминированности нет чего то самоценного или позволяющего постигнуть суть Порядка/Хаоса.

для сравнения

Тороплюсь... а где Инь и Янь? Правда, насколько помню, на Востоке говорят не столько о противостоянии их, сколько о взаимопроникновении... и знак больше говорит об этом.

[дарго магомед]

Говоря так, я исходил из того, что есть Порядок, тяготеющий к обездвиживанию всея и есть Хаос, тяготеющий к изменениям, распространению и т.д. Отдельно сам Порядок непознаваем и отдельно Хаос непознаваем, не говоря уже о чем то надстоящем, если такое вообще может быть... Детерминированность - есть выявленная рассудком субстракция преобладания Порядка над Хаосом, но не сам Порядок (форма борьбы, то, как выглядит эта борьба с перевесом Порядка). Индетерминированность выявленная субстракция преобладания Хаоса над порядком, но не сам Хаос. Размышляя, мозг осуществляет два разных действия: движение мысли (хаос) и связывание ею (порядок). Поэтому, в детерминированности нет чего то самоценного или позволяющего постигнуть суть Порядка/Хаоса.

Естественно: одно познается через другое, непохожее, противоположное... по другому никак.

а где Инь и Янь?

нэту... потому что

насколько помню, на Востоке говорят не столько о противостоянии их, сколько о взаимопроникновении... и знак больше говорит об этом.

[KWAKS]

...
  С чего бы это? .. безродным...  людям аисты счастье приносют, а Квоксу ласты))) в виде длИИ-и-иннАго КлюввУ!)))

шоП Плавать шшЫпЧЧей ....

Докажите познаваемость Абсолютной истины, ..

Навскидку : .. Без изъятий и исключений !

И Т.Д. ... если пошевелить страницами учебников ..
дофига окажется - Доказательсв познаваемости Абсолютной истины ! ! !

Только не ленись ..
а проворней шевелись ..

Увы, это не абсолютые истины, они работают только в рамках неких формальных систем. ..

Признайтесь, что Вы пошутили !

А "законы" логики (тождество, противоречие, исключённое третье)  - это не законы природы. Бинарная логика всего лишь инструмент. Это вообще, формальная система, которая применяется для решения практических задач, чисто продукт разума. ...

аггАА .. а в реале - всё вперемешку : кони, люди ..
 и залпы тысячи орудий ! ! !