Автор Тема:  (Прочитано 313854 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #620 : 27 Май, 2009, 08:25:21 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Бессмертный"
И в самом деле, предложите пример, где бы Вы могли применить конкретное правило Милля? Продемонстрируйте, как из конкретного опыта можно индуцировать закон.
Из одного опыта - полагаю, невозможно. Законы индуцируются из совокупности опытов.
Цитата: "Бессмертный"
Кроме того, в любом учебнике указывается, что индукция обладает не очень большой достоверностью и приводятся примеры, подтверждающие это.
Она не может (теоретически) обладать стопроцентной достоверностью. Но в то же время в учебниках говорится, что лишь индукция может давать новые знания, в отличие от логики (силлогизмов).
Цитата: "Бессмертный"
Это в то время как научные теории имеют высочайшую степень достоверности.
Однако вспомните, что у нас до сих пор нет единой теории гравитации. Но несмотря на это, в законе тяготения никто (кроме альтернативщиков) не сомневается.
Чтобы не засорять тему, ответ здесь
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=175074#175074
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #621 : 27 Май, 2009, 08:57:21 am »
Цитата: "Steen"
1.   Ошибка  восприятия  заключается в том,  что  результат  некоего  действия  воспринимается  человеком,  как  его  (действия)  достигнутая  цель.
А кто это определяет? Я имею в виду, что в данном и конкретном случае это было не достижение цели, а результат некоего действия? По отношению к телеологическому аргументу, естетственно.

Цитировать
2.   «Цель»  отличается  от  «результата»  наличием  субъекта  целеполагания  -  сущности,  которая  поставила  (избрала)  данную  «цель»  в  качестве  желательного  результата  действия  (объекта  стремлений),  и  самостоятельно  производила  (направляла,  руководила,  контролировала)  действие.  «Результат»  же  такой  субъект  целеполагания  не  предусматривает.
Какое-то странное разделение. Результат - это достижение поставленной цели (или не достижение). Также мы можем сказать, что достигли необходимого результата, что будет означать достижение поставленной цели. И в этом случае результат и цель - это одно и тоже. Или не одно и тоже, если в результате цель не была достигнута. Так же мы вполне можем сказать, что достижение результата предполагает субъекта, который стремился к достижению этого результата (цели). Поэтому, Стин, все заключается лишь в том, как Вы лично пожелали расставить акценты. Но уж никак не противречит телеологическому аргументу. Вообще, все Ваши возражения в высшей степени надуманы. Величайшим критикам доказательств существования Бога (например, Канту или Юму) и в голову не приходило придираться именно к таким словам и выражениям. Они, в отличии от Вас, пытались опровергнуть суть (сам аргумент). Вы же, не опровергая суть (не способны?) сосредотачиваетесь на какой-то ерунде, которая может трактоваться так или иначе, в завимимости от позиции трактователя. :wink:  :lol:

Цитировать
Подчёркиваю,  что  в  самом  понятии  «целесообразность»  уже  содержится  субъект  целеполагания  и  наличие  цели.
Само собой. Но целесообразность можно вывести просто из изучения объекта (часов), даже никогда не видя и в принципе не имея возможности познакомиться с мастером, который их сделал.

Цитировать
Но  определение  мироздания  как  «целесообразного»  уже  содержит  в  себе  наличие  бога,  как  субъекта  целеполагания.
Да. См. выше. Определение часов как целесообразной конструкции содержит в себе наличие часовщика как субъекта целеполагания.

Цитировать
Таким  образом,  любой  телеологический  аргумент  сводится  к  тому,  что  существование  бога  доказывается  его  существованием:  «Мир  целесообразен  (создан  богом  по  его  планам  и  этим  планам  соответствует),  следовательно,  бог  существует».
Не так. Мир целесообразен не потому, что мы хотим его таким считать. А потому, что целесообразна каждая его часть. Следовательно, существует целеполагатель.  :wink:


Цитировать
Думаю,  это  всё.  Можете  вывозить  весь  вагон  и  маленькую  тележку  «телеологических  аргументов»  на  свалку.  
Вы о себе слишком высокого мнения. Но, к сожалению (Вашему), Вы не привели никаких оснований для такого решения.  :lol:

Цитировать
И  -  спасибо  Вам  большое,  Малыш!
Без  иронии.
Мне  действительно  было  очень  приятно.

Пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #622 : 27 Май, 2009, 09:30:49 am »
Цитата: "Малыш"
 Мир целесообразен не потому, что мы хотим его таким считать. А потому, что целесообразна каждая его часть. .
но это же очевидная глупость. Не зная "цели" "каждой части" мира, Вы пытаетесь судить о "целесообразности".
Из термодинамики известно, что любая система стремится прийти в состояние минимальной энергии (упрощенно говоря). Можете ли Вы утверждать, что поведение "любой системы" "целесообразно"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #623 : 27 Май, 2009, 13:53:43 pm »
Цитата: "Петро"
но это же очевидная глупость.
Глупость - это то, что пишете Вы. Я же Вам говорю разумные вещи. Прислушивайтесь.  :wink:

Цитировать
Не зная "цели" "каждой части" мира, Вы пытаетесь судить о "целесообразности".
Может, Вы, конечно, и не знаете... Например, известна ли Вам цель существования мужских и женских особей? Почему не только мужских или только женских? С трех попыток угадаете?  :lol:

Цитировать
Из термодинамики известно, что любая система стремится прийти в состояние минимальной энергии (упрощенно говоря). Можете ли Вы утверждать, что поведение "любой системы" "целесообразно"?

Я могу утверждать, что это следствие события, котрое в христианской терминологии имеет название "грехопадение". То есть это не цель, это следствие однажды произошедшего.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #624 : 27 Май, 2009, 14:04:10 pm »
Цитата: "Малыш"
Может, Вы, конечно, и не знаете... Например, известна ли Вам цель существования мужских и женских особей? Почему не только мужских или только женских? С трех попыток угадаете?  :lol:
Вот так, в лёгкой и шутливой форме, Малыш предметно показал Петру, что знает цель каждой части мира. Аплодисменты - в студию!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #625 : 27 Май, 2009, 14:05:56 pm »
Цитата: "Малыш"
Я могу утверждать, что это следствие события, котрое в христианской терминологии имеет название "грехопадение". То есть это не цель, это следствие однажды произошедшего.  :wink:
Это сильное утверждение. А есть у Вас... ну, пусть даже не доказательства, а хотя бы предпосылки для такого утверждения? Презумпция хоть какая-нибудь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #626 : 27 Май, 2009, 14:18:23 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
Может, Вы, конечно, и не знаете... Например, известна ли Вам цель существования мужских и женских особей? Почему не только мужских или только женских? С трех попыток угадаете?  :lol:
Вот так, в лёгкой и шутливой форме, Малыш предметно показал Петру, что знает цель каждой части мира. Аплодисменты - в студию!
Да уж. Дай ему волю, он всю теологию на .уй сведет..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #627 : 27 Май, 2009, 14:20:25 pm »
Цитата: "Малыш"
. Например, известна ли Вам цель существования мужских и женских особей? Почему не только мужских или только женских?
Наверное, для вящего наслаждения? Потому, что для размножения можно обойтись и партеногенезом, и почкованием..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #628 : 27 Май, 2009, 15:58:27 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
Я могу утверждать, что это следствие события, котрое в христианской терминологии имеет название "грехопадение". То есть это не цель, это следствие однажды произошедшего.  :wink:
Это сильное утверждение. А есть у Вас... ну, пусть даже не доказательства, а хотя бы предпосылки для такого утверждения? Презумпция хоть какая-нибудь?

Конечно. Второе начало термодинамики. Оно показывает, что количество полезной энергии уменьшается. Следовательно, некогда ее было больше? Именно это и утверждает христианство: мир был создан совершенным, потом напортачили и все пошло насмарку. Куда и идет доселе. Это, конечно, никак не эволюция. Да она и невозможна, согласно второму закону термодинамики.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #629 : 27 Май, 2009, 16:41:25 pm »
Цитата: "Малыш"
Конечно. Второе начало термодинамики. Оно показывает, что количество полезной энергии уменьшается. Следовательно, некогда ее было больше? Именно это и утверждает христианство: мир был создан совершенным,
И второй закон не действовал? Диссипации не было? А как же, стесняюсь спросить, первые люди по земле ходили, если трения не было?
Цитата: "Малыш"
потом напортачили и все пошло насмарку.
А после "грехопадения", стал-быть, начал действовать! И трение появилось, и стало возможно перемещаться по твердой поверхности, не рискуя сломать себе шею..
Цитата: "Малыш"
Куда и идет доселе. Это, конечно, никак не эволюция. Да она и невозможна, согласно второму закону термодинамики:
Как тяжело иметь дело с недоучками.. Заголовков нахватался, а чуть копни- никакого понимания. Какая связь эволюции со вторым началом термодинамики? Где- вода, а где- поместье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.