Автор Тема:  (Прочитано 309364 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #960 : 23 Август, 2009, 13:11:22 pm »
Цитата: "sagalex"
Повторюсь здесь.

Надо же иметь хоть какое то представление о логике, субъектах, предикатах, суждениях.

Вот именно. Надо же иметь хоть какое то представление!  :lol:
Утверждение — это особая форма предложения, которая в утвердительной форме выдвигает гипотезу относительно некоторого явления. Утверждение, в котором что-либо говорится об определенном предмете, называется суждением. С точки зрения логики, суждение есть утверждение или отрицание отношения между определенными предметами.
В данном случае ответ на вопрос "Существует ли Бог?" "- "Бога не существует" является утверждением отсутствия. Или, если более подробно, это форма предложения, в которой в утвердительной форме выносится суждение о том, существует Бог или не существует.

Блин, русскому языку меня еще здесь учить не пытались!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #961 : 23 Август, 2009, 14:13:33 pm »
Цитировать
Блин, русскому языку меня еще здесь учить не пытались! Laughing
Малыш, учиться никогда не поздно ..
Цитировать
Утверждение — это особая форма предложения, которая в утвердительной форме
Вот, смотрите, вы пытаетесь дать определение утверждению, при это применяете в описании слово "утвердительной" ... Это, как описывать  воду словами "водянистая", "как вода" ...
В общем, составитель словаря из вас никакой : )) А, это от того, что проблемы у вас с русским языком.
Учитесь, Малыш ...

Цитировать
С точки зрения логики, суждение есть утверждение или отрицание отношения между определенными предметами.

Да чёрт вас возьми!! .. Я то думал вы травку не курите!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #962 : 23 Август, 2009, 14:36:38 pm »
Цитата: "Solo"
Вот, смотрите, вы пытаетесь дать определение утверждению, при это применяете в описании слово "утвердительной" ... Это, как описывать  воду словами "водянистая", "как вода" ...
В общем, составитель словаря из вас никакой : )) А, это от того, что проблемы у вас с русским языком.
Учитесь, Малыш ...
Глупыш, прежде чем дядю Малыша критиковать, просто заглянули бы в словарь и прочитали значение слова "утверждение".


Цитировать
Да чёрт вас возьми!! .. Я то думал вы травку не курите!

А Вы загляните в словарь. Там прямо слово в слово так и написано.
Блин, как достали эти атеисты-двоечники. Вас специально здесь из ПТУ отбирают?  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #963 : 23 Август, 2009, 15:36:39 pm »
Цитата: "Малыш"
Утверждение, в котором что-либо говорится об определенном предмете, называется суждением.


Ну вот, замечательно. Мы уже существенно продвинулись во взаимопонимании.

Вы признаёте, что «Бога нет» -- это суждение.

Согласны ли Вы, что это общеотрицательное суждение?
Согласны ли Вы, что суть суждения не зависит от того в какой форме, утверждения или отрицания, оно высказано?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #964 : 23 Август, 2009, 16:01:38 pm »
Утверждение - от слова "твердить" - настойчиво повторять....

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #965 : 23 Август, 2009, 16:07:00 pm »
Цитата: "sagalex"
...........
Выражение «Бога не существует» -- это общеотрицательное
...................................
Общеотрицательное суждение не возможно доказать в принципе.
...................
Это здорово, и хотя я в логике соображаю не очень, мне это ваше рассуждение понятно.
А теперь не могли бы вы его объяснить, растолковать, разжевать (что там ещё) для ваших соратников? Они ведь таких умных слов тоже не все читали, а те, кто читали, выходит, что не поняли: они же до сих пор хором твердят: наука доказала, что Бога нет. Мы им говорим, что это невозможно в принципе, т.е. тоже, что и вы тут утверждаете, но мы, веруны, им не указ.
Может вы их приструните, принудите следовать логике, а не своим узкоконфессиональным желаниям?

Цитата: "sagalex"
...........
Этого ни кто и не делает.
...................
А вот тут у вас ужаснейшая ошибка: так делают, причём атеисты.
Ваша ошибка заключается в том, что из истинного утверждения "так делать нельзя" вы делаете логический вывод, что "так делать никто не будет".  Логически всё верно, вот только человек далеко не всегда по логике поступает, ибо благодаря наличию свободы воли человек может поступать (и очень часто поступает) и против всякой логики, а так же против всякого здравого смысла.  Логические поступки, т.е. по неободимости, это прерогатива всего остального животного мира.

Цитата: "sagalex"
...........
Суждение может быть либо ложным либо истинным (третьего не дано). Поэтому суждение «Бога нет» ложно, если доказано, что «Бог есть», и истинно  в ином случае.
...................
Почему вы придерживаетесь бинарной логики? Она же не отражает реальности.
Есть ещё одно состояние суждения: неопределённое, вероятно(-стно-)е, когда его истинность или ложность неизвестна, неопределена на данный момент.  Поэтому и ваш вывод является ошибочным: если не доказано, что Бог есть, это ещё не означает, что Его нет.
Вы были бы правы в случае, когда исчерпаны все возможные доказательства, что (по вашему же мировоззрению) достижимо (в принципе) в (большой) конечной системе.
То, о чём вы тут, среди местных атеистов называется презумпция, т.е. принятие предположения за истинное без реальных на то оснований, директивно, только по причине его кажущейся многовероятности, пока "не доказано обратное". Соответственно, как вашим уже отвечал Малыш, и мы вполне вправе принять свою презумпцию, в итоге ничего не изменилось, все остались на своих позициях.

Цитата: "sagalex"
...........
Даже из общих соображений понятно, что невозможно сформулировать ни одного факта про отсутствующую сущность, кроме того, что она отсутвутвует. Сначала надо доказать, что она существует.
...................

Вы правы, только вы упустили один моментик: у нас речь идёт о вероятной сущности, ибо неизвестно есть она или её нет. Для следования вашему предложению надо сначала определить, отсутствует ли она.

Для меня странно, что вы, который с самого начала тут всех построил прямыми намёками на своё умностное и логическое превосходство, исходите из желаемых предпосылок, а не реальных. Все ваши рассуждения уже основаны на том, что Бога нет.
Это же нелогично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #966 : 23 Август, 2009, 16:18:02 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Малыш"
Утверждение, в котором что-либо говорится об определенном предмете, называется суждением.
Вы признаёте, что «Бога нет» -- это суждение.

Внимательно, еще раз, медленно, прочитайте то, что я написал.
Чтобы Вам было лучше понятно, я перефразирую: Утверждением называется суждение, в котором что-либо говорится об определенном предмете.
« Последнее редактирование: 23 Август, 2009, 16:32:35 pm от Anonymous »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #967 : 23 Август, 2009, 16:25:02 pm »
Утверждение ... называется суждением.
или
Утверждением является суждение?

одно противоречит другому....

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #968 : 23 Август, 2009, 16:28:46 pm »
Цитата: "sagalex"
..................
Однако, общеотрицательное суждение научно, т.к. легко фальсифицируемо. Достаточно предъявить всего один факт, противоречащий этому суждению. В данном случае доказать частноутвердительное суждение: «Некоторые (или хотя бы одна) сущность является Богом». То есть доказать, что Бог (хотя бы один) есть. Если это доказано, то и доказано, что суждение «Бога нет» ложно.
................

А суждение, что Бог есть научно? Оно фальсифицируемо?
Если да, то сфальсифицируйте его, пожалуйста, 4 года уже прошу об этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #969 : 23 Август, 2009, 16:30:07 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Утверждение ... называется суждением.
или
Утверждением является суждение?

одно противоречит другому....

Почему? Если некто Петров называется Василием, то он Василием не является? А вдруг? :wink:
К тому же я уточнил, что не всякое суждение является утверждением, а только такое, которое...
Но все равно спасибо, я исправил.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »