Автор Тема: Телепортация  (Прочитано 32568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Апрель, 2007, 15:32:09 pm »
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, можно я у вас спрошу по ТО?
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ведь замедление времени тут пропорционально 1/SQR(1-V^2/C^2). Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Letos »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Апрель, 2007, 18:36:03 pm »
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, можно я у вас спрошу по ТО?
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ведь замедление времени тут пропорционально 1/SQR(1-V^2/C^2). Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, но ускрение/торможение будет испытывать только тот, кто летит (т.е."В"). Тот же, кто ни куда не летит, не испытывает и изменения скорости движения (хотя, естественно движется с землей, с солнечной системой, с галактикой, но ведь это движение равномерное, без ускорений и торможений). Для брата "В", система отсчета, в которой остался брат "А" - статична.
Грубую паралель можно такую провести: брат "В" уснул в анабиозе, а брат "А" живет со всеми вместе. Когда брат "В" проснется - он будет моложе, потому что временнЫе изменения, которые воздействовали на брата "А" его не касались.

Другое дело действительно ли улетевший брат "В" прилетит более молодым? Ведь время замедляться будет только при ускрении относительно системы, где остался брат "А". А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 30 Апрель, 2007, 19:07:19 pm »
Цитата: "Микротон"
А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
Означает ли это, что пример с "близнецами", когда брат прилетает менее постаревшим, неверен? (Помню, ещё в школе физик приводил этот пример...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Letos »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 30 Апрель, 2007, 19:24:43 pm »
Цитата: "Ёll"
Цитата: "Микротон"
А вот при торможении брат "В" должен по идее "наверстать" всё то, от чего отстал при ускорении.
Означает ли это, что пример с "близнецами", когда брат прилетает менее постаревшим, неверен? (Помню, ещё в школе физик приводил этот пример...)
А Вы сами то как думаете? Да и формула у Вас под рукой. Подставте в нее в одном случае ускорение, а в другом случае замедление (1/SQR(1+V^2/C^2)) скорости. Что получится?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 30 Апрель, 2007, 21:31:06 pm »
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Letos »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 01 Май, 2007, 04:48:34 am »
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Так...быстренько вспоминаем что такое скорость и что такое ускорение.
1) скорость - это путь, пройденный за время.( V=S*t).
2)Ускорение - это производная от скорости и выражается как дельта V. Записывается как dV=S*t*t. или dV=S*t^2.  Поскольку в нашей исходной формуле t=1/SQR(1-V^2/C^2) "время" вынесено за знак равенства, то что это в ней за величина (V^2) ?
Что такое "скорость в квадрате"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 01 Май, 2007, 05:10:33 am »
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Для того, что бы не морочить Вам мозги, вот нашел для Вас мультик, который показывает наглядно ( с описанием) что там происходит со временем летящего корабля. http://www.relativity.ru/issues/Lorenz4.shtml там даже можно "управлять"  скоростью "корабля", кликая мышкой на треугольники.

Ну а здесь - про "братьев": http://www.relativity.ru/issues/timeis.shtml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 01 Май, 2007, 08:12:08 am »
Спасибо за ссылки. Интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Letos »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 01 Май, 2007, 10:15:19 am »
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, ..
ну-да .. ну-да .. Микротон - баААл-шООй спис-лист *в физике* ! ! !
*разбирается* в ней - акы баран в библии ! ! !

Цитата: "Микротон"
Цитата: "Ёll"
Микротон, но ведь в этой формуле же не ускорение, а скорость…
Так...быстренько вспоминаем что такое скорость и что такое ускорение.
1) скорость - это путь, пройденный за время.( V=S*t).
н-да .. насколько мне помнится - должно бЫ бЫ-ть : ( V=S/t).
и т.д. - со всеми .. из ентогоОО вытЁЁкивающими .....
Цитата: "Микротон"
2)Ускорение - это производная от скорости и выражается как дельта V. Записывается как dV=S*t*t. или dV=S*t^2.
сыречЬ : dV=S/t^2.

Цитата: "Микротон"
Поскольку в нашей исходной формуле t=1/SQR(1-V^2/C^2) "время" вынесено за знак равенства, то что это в ней за величина (V^2) ?
Что такое "скорость в квадрате"?
иГ Ваше-ему *в физике разбирающемуся* Сведению :
*в нашей исходной формуле ..* фигурирует V^2/C^2 - величина ..
СУГУБО БЕЗРАЗ-МЕРНАЯ !!!!!!!! ВОТ ТАК ВОТ УВ. Микротон !

Некрасиво ведь - так мерзко подшучивать над старым ..
и немощным человеком по имени Ёll-Читатель !

Цитата: "Микротон"
Цитата: "Ёll"
Итак, классический пример близнецов - если один брат (B) движется со скоростью, близкой к С, то вернётся на Землю более молодым, ...
 Я вот только не понимаю, почему бы не представить себе, что движущийся близнец B неподвижен, а весь мир движется относительно него. Тогда время должно замедляться у близнеца А?
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, но ускрение/торможение будет испытывать только тот, кто летит (т.е."В"). Тот же, кто ни куда не летит, не испытывает и изменения скорости движения ....
Как бы Вы не представляли себе относительность движения, ув. Микротон ........
НИ ускрение, НИ торможение - НИКАКОГО отношения не имеют к Теории Относительности !
И НИКАК НЕ влияют на скорость течения времени во вселенной ! ! !
А поэтому - ну никак у Вас не получится, чтобы *брат "В" уснул в анабиозе* !!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 01 Май, 2007, 10:30:20 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ёll"
Микротон, вижу, в физике разбираетесь, ..
ну-да .. ну-да .. Микротон - баААл-шООй спис-лист *в физике* ! ! !
*разбирается* в ней - акы баран в библии ! ! !
Спасибо за критику, действительно ошибся. Надо было не знак умножения ставить, а знак деления.
Цитата: "KWAKS"
насколько мне помнится - должно бЫ бЫ-ть : ( V=S/t).
Вы , уважаемый KWAKS абсолютно правы. Со всеми вытекающими. Ну бывает... "и на старуху проруха"(С).. но ведь я интуитивно чувствую, что добрый KWAKS зорко следит за ошибками и грубо соврать не даст :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.