Автор Тема: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)  (Прочитано 1466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Не так давно были проведены исследования по связи аутизма и атеизма:
http://csjarchive.cogsci.rpi.edu/proceedings/2011/papers/0782/paper0782.pdf
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0036880
И они показывают, что аутизм существенно повышает склонность к атеизму и агностицизму. Причём исследовали т.н. высокофункциональный аутизм, т.е. речь о людях с сохранной речью, интеллектом и способных понять суть религии. Научно-популярное изложение на русском языке (есть ссылки на оригинальные научные публикации, а также на научно-популярные публикации на английском языке):
https://scisne.net/a-380
http://www.aspergers.ru/node/181
Причём авторы исследований предполагают, что причина заключается в том, что аутистические расстройства вызывают сложности с т.н. ментализацией, т.е. быстром и интуитивном представлении чужих эмоциональных состояний и деланий на этой основе прогнозов. А т.к. существующие религии обычно включают личностного антропоморфного (хотя бы на уровне психики) бога, то ментализация существенно облегчает его восприятие и эмоциональное вовлечение в процесс.
Для лучшего понимания ментализации советую найти и посмотреть т.н. видео Heider-Simmel Demonstration (описание видео - в научной статье по адресу https://psycnet.apa.org/doi/10.2307/1416950), в котором большинство нейротипичных людей воспринимают движущиеся фигуры как некие персонажи, причём даже с характерами, мотивами и эмоциями. В общем, начинается всё очеловечиванием движущихся треугольников, видением рожицы на луне, одухотворением природы, а кончается организованной религией. И получается, что аутизм даёт нечто вроде встроенной защиты от когнитивных искажений, связанных с очеловечиванием нечеловеческого, а также телеологического мышления: правда, цена такой защиты весьма высока.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 586
  • Репутация: +460/-450
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #1 : 12 Февраль, 2019, 18:44:39 pm »
Хорошо, что Вы не утверждаете, что все поголовно атеисты ъто "высокофункциональные" аутисты.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #2 : 12 Февраль, 2019, 19:21:16 pm »
Хорошо, что Вы не утверждаете, что все поголовно атеисты ъто "высокофункциональные" аутисты.
Так это же тупо противоречит опытным данным: атеистов в России около 10% населения, высокофункциональных аутистов - где-то 0.5% (экстраполяция на основе данных из развитых стран). Но что нарушение работы некоторых подсистем, связанных с социальным интеллектом, а также повышение "буквальности" мышления понижает восприимчивость к религии даёт информацию о природе религии. А также то, что на наше мировоззрение может напрямую влиять особенности устройства мозга. И, вероятно, отчасти объясняет почему верующие трудно прошибаемы логическими аргументами: ибо системы, ответственные за социальный интеллект нейротипика, развиваются едва ли не с рождения, работают намного быстрее логики и сразу дают эмоциональный отклик. И атеизм в этом случае, вероятно, требует определённой самодисциплины.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 586
  • Репутация: +460/-450
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #3 : 14 Февраль, 2019, 15:33:05 pm »
атеистов в России около 10% населения,
Неправда. Устойчивых 24%.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #4 : 14 Февраль, 2019, 16:50:22 pm »
Неправда. Устойчивых 24%.
Вполне возможно. Видел разные опросы, данные в разные годы были разные. И могли существенно зависеть от вопросов в опросниках, брал цифры для атеизма поменьше, для аутизма - побольше (ну чтоб надёжнее оценить).

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 550
  • Репутация: +277/-562
  • Всегда справедливая
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #5 : 14 Февраль, 2019, 19:00:33 pm »
Неправда. Устойчивых 24%.
Вполне возможно. Видел разные опросы, данные в разные годы были разные. И могли существенно зависеть от вопросов в опросниках, брал цифры для атеизма поменьше, для аутизма - побольше (ну чтоб надёжнее оценить).
Ессно, что эти исследования как раз и проводились для того, чтобы доказать, что нарушения работы ГМ в сторону голой логики приводит к отрицанию мифического бога.
Аутисты априори склонны знать и понимать только то, что видят, поэтому вообще странно, что эти исследователи проводились во-первых, и то, что вообще обнаружили верующих среди аутистов, во-вторых. В любом случае эти исследования камень в стан атеистов, попытка обвинить их в тяжелом поражении ГМ.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #6 : 15 Февраль, 2019, 10:46:40 am »
В любом случае эти исследования камень в стан атеистов, попытка обвинить их в тяжелом поражении ГМ.
Конечно же, можно их трактовать и так. Но из них вполне можно сделать выводы и в атеистическо-материалистическом ключе:
1) Мировоззрение человека отчасти зависит от его наследственности и вообще строения мозга. Т.е. меньше остаётся пространства для "души", "свободы воли" и прочей религии.
2) Очень хорошо видно, как религия завязана на социальное воображение и социальный интеллект. И как применение социального интеллекта не по назначению приводит к когнитивным искажениям.

Правда, с точки зрения пропаганды атеизма выводы получаются не слишком оптимистичными. Нужно не только развенчивать религиозную мифологию фактами, но и бороться против телеологического и магического мышления, очеловечивания природы и т.п. Т.е. атеизм у нейротипиков - это во многом результат уже сознательного развития мышления и его дисциплины.

Впрочем, полностью от артефактов религии не избавились даже атеистические общества. Ибо даже в них остались похоронные обряды, а также концепции сознания и свободы воли.

Цитировать
что вообще обнаружили верующих среди аутистов
Не думаю, что это странно. Всё-таки культурное влияние никто не отменял даже на аутистов. Да и возможно менее эмоционально окрашенное восприятие концепции бога, скорее как абстрактного принципа или метафизической системы.

Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Аутизм и атеизм (или о физиологии религии)
« Ответ #7 : 11 Апрель, 2019, 12:24:52 pm »
И получается, что аутизм даёт нечто вроде встроенной защиты от когнитивных искажений, связанных с очеловечиванием нечеловеческого, а также телеологического мышления: правда, цена такой защиты весьма высока.

Что лучше, быть аутистом и не дружить ни с кем или быть шизофреником и понимать невидимых друзей?  :)

 

.