Автор Тема: Г.К.Честертон. Если бы мне дали прочитать одну проповедь...  (Прочитано 65308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 19 Апрель, 2007, 17:37:43 pm »
при  желании можно набрать страниц 100 цитат, что "времена уже не те, птица уже не влетает в форточку" и пр. - от античности до постмодернизма
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "math"
Что вообще все верующие на самом деле в Бога не верят, а дурят атеистов?
Гык. :-)
Пили бы добрый сок ... не икали бы...  :lol:

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #112 : 19 Апрель, 2007, 17:56:56 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
при  желании можно набрать страниц 100 цитат, что "времена уже не те, птица уже не влетает в форточку" и пр. - от античности до постмодернизма

То-то и оно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 19 Апрель, 2007, 21:16:54 pm »
Надо полагать, самым неиспорченным был Адам. Но почему-то его неиспорченность привела к тому что он пал. Испортился сам и испортил всех своих потомков. Ничего себе "совершенство", вышедшее со станка Иеговы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Atmel"
Ну так поясните же, каким образом Вы устанавили, что история о "спасении Моисея" демонстрирует "правдивость Библии"?


Вы что-то написали ранее про корзину, плывущую в Мемфис против течения. Напомните, пожалуйста, о чем идет речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 19 Апрель, 2007, 21:39:36 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Надо полагать, самым неиспорченным был Адам. Но почему-то его неиспорченность привела к тому что он пал. Испортился сам и испортил всех своих потомков. Ничего себе "совершенство", вышедшее со станка Иеговы.


Ну, не знаю, на Вас не угодишь. Если Вам трактор больше нравится...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 19 Апрель, 2007, 23:56:00 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Бессмертный"
Надо полагать, самым неиспорченным был Адам. Но почему-то его неиспорченность привела к тому что он пал. Испортился сам и испортил всех своих потомков. Ничего себе "совершенство", вышедшее со станка Иеговы.

Ну, не знаю, на Вас не угодишь. Если Вам трактор больше нравится...
А шо трактор, трактор? Если бы я, заглянув в будущее, увидел, что некий трактор испортится, да еще таким образом, что после него многие поколения тракторов на протяжении тысячелетий, будут еще более испорченными, я бы его не то что совершенным не назвал, я бы его вообще к производству не допустил. Пусть лучше пребывает в чертежах, так хоть он никого портить не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "math"
Цитата: ")) PI-H (("
То что предлагают атеисты в качестве общей платформы это строго логическое научное знание.
Вот на любви пытаться строить можно, а на логике - нет.
      Так ведь у нас с Вами разные взгляды на любовь, у Вас Бог есть Любовь, у меня своё определение любви, которое Вы уже читали, и Вы кстати будете его отрицать, поскольку любовь это от Бога, а в том, что сформулировал я нет Бога, а значит нет любви... Нет и общей платформы.
Цитата: "math"
Вцелом, атеизм для многих атеистов этого форума - некая религиозная секта, очень амбициозная и обскурантистская.
      Тобишь желание держаться строгой логики и науки ею формируемой Вы считаете некой религией? Как можно говорить, что логика, а вместе с ней и наука могут быть предметом веры? Как можно например поверить в линейку? В то, что она способна мерить длину, а потом разувериться в ней потому, что она не мерит к примеру Вашу температуру когда Вы суёте её под мышку. Это очень грубо, но поясняет положение вещей. Чтобы эта линейка измерила Вашу температуру Вам надо сунуть её под мышку вместе с ртутным столбиком и если градуировка на линейке будет правильной Вы измерите свою температуру.
      И какой-такой кризис может охватить такую линейку? Что, она начнёт при измерении десятисантиметрового бруска выдавать то 5, то 15, то 99!? Ведь нет же... Можно говорить лишь о кризисе в голове у человека в руках которого эта линейка. Он просто не знает, что же ещё добавить к линейке, чтобы она смогла измерять, то что ему нужно и чтобы он сделал необходимые измерения и продолжил изучение интерисующей его проблемы.
      В реальности же видоизменяется не только то, что прикладывается к линейке, но и сама линейка, однако её изначальная суть остаётся всё той же.
      Кризис может быть если измерения становятся невозможными. Но тогда необходимо иметь на руках доказательство принципиальной невозможности измерений какие бы подходы и способы не применялись. Но прежде чем трубить о том, что вот это вот доказано, нужно убедиться, что задача поставлена и сформулирована правильно. Наука и логика не призвана разрешить любые проблемы какие Вам захочется, наука и логика это инструмент. Вы создаёте условия для его применения и инструмент делает своё дело. Правильно поставленная и сформулированная задача это пол дела. Может кризис о котором Вы говорите как раз в том, что помере усложнения знаний постановка и формулировка задачи для логики и науки стала основательно хромать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Цитата: ")) PI-H (("
Может кризис о котором Вы говорите как раз в том, что помере усложнения знаний постановка и формулировка задачи для логики и науки стала основательно хромать?


Ну, да. Постановка задач (целей), формулировка (согласование между людьми, что они вместе должны делать), интерпретация результатов. "Человеческий фактор", одним словом.

Логика - хорошая, но человек для логики не приспособлен. Его мышление не "свободно", определяется не "объективным" знанием (доказать, что такое знание возможно с помощью логики не удалось), а "аффектами", эмоциями, неосозноваемыми желаниями, темным подвалом "подсознания".

Проще всего удалить человека из системы человек-логика, оставить одну логику. И похоже, что атомное, химическоен, бактериологическое и пр. оружие, созданное с помощью логики, эту задачу выполнит. Человек больше не будет мешать логике наслаждаться собственным совершенством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "math"
Цитата: "Atmel"
Ну так поясните же, каким образом Вы устанавили, что история о "спасении Моисея" демонстрирует "правдивость Библии"?

Вы что-то написали ранее про корзину, плывущую в Мемфис против течения. Напомните, пожалуйста, о чем идет речь.
Речь идет, в сущности, о том, что события, изложенные в библии в этой части, не подтверждаются географически. В Бытие строго говорится в нескольких местах, что племена евреев бог поселил в земле Гесем, которая расположена в дельте Нила. А дочь фараона, которая нашла эту корзину, ходила купаться в Мемфисе. Он был столицей Египта в это время. Можно было бы предположить, что корзина, оставленная матерью Моисея, уплыла из тростников из земли Гесем по направлению к Мемфису. Но проблема в том, что тогда она плыла бы против течения.

Установлено, что Тора была скомпилирована окончательно уже после вавилонского плена, и библеописец просто не учел географический момент. Между тем, эта история напоминает историю спасения аккадского царя Сайгона I, которого таким же образом оставили в корзине в реке. Вот что там рассказывает Саргон о себе: "Зачала меня моя бедная мать; втайне родила меня, положила меня в тростниковую корзину, запечатала меня смолой и отдала меня реке... Тогда подняла меня река, принесла меня к Акки-водоносу. Акки-водонос поднял меня, взял меня в сыновья и воспитал меня".

Налицо совпадения в деталях, как то - корзина, запечатана смолой и т.п. История относится к XXIV век до н.э., т.е. еще задолго до того, как семиты не только появились в Египте, но и до того, когда их аравийские племена стали мигрировать из Аравийской степи в сторону Палестины (отчего и получили название "ивриты" - "заречные").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью