Автор Тема: Вопрос к биологам об эволюции человека.  (Прочитано 10845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
Вчера была передача по каналу "Культура" из цикла "Плоды просвещения" - не очень хороший источник научных знаний, но все-таки. Там говорилось о находке скелета австралопитека с задними лапами (ногами) как будто хорошо приспособленными к лазанию по деревьям, что, как они утверждают,  серьезно меняет современную теорию происхождения человека. Устоявшуюся теорию они назвали саванной (в том смысле, что человек перебрался из леса в саванну), и один из выступавших призывал "открыть окно и выбросить ее на помойку".

Далее речь пошла о том, как менялась форма какой-то кости черепа (название не запомнил), и был сделан вывод, что эти изменения не могли быть вызваны окружающей средой (вроде как из-за того, что имеют регулярный характер во времени?). Отсюда был сделан вывод, что изменения вида определяются не внешними условиями, а каким-то внутренним механизмом.

Я так и не понял, что это: попытка отрицать роль естественного отбора, то-есть возродить теорию мутагенеза? Или они имели в виду только измнчивость, так про нее еще Дарвин писал, что изменчивость определяется в первую очередь природой организма, а не условий.

Хотелось бы, чтобы знающие люди прокомментировали - может, кто еще передачу видел. К тем, кто не видел - не надо мое изложение принимать за точное. Я не специалист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 04 Апрель, 2007, 11:00:13 am »
А, еще оно доказывали, что центр происхождения человека был не один - вроде как в Китае найдены следы "самостоятельной" эволюции Homo Sapiens.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 04 Апрель, 2007, 12:33:14 pm »
Интересно.
Тоже подожду комментов.
А может погуглить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к биологам об эволюции человека.
« Ответ #3 : 04 Апрель, 2007, 16:07:42 pm »
DmitryS, трудно судить со слов других. Я передачу не смотрел, поэтому воздержусь. Скорее всего, это очередная "сенсация", либо авторы передачи сами не поняли, о чем речь.
По поводу мультирегиональной теории... Она не поддерживается подавляющим большинством специалистов. Про такие находки за пределами Африки я не слышал. Единственным местом, где известны останки неоантропов, сравнимые с африканскими, является Ближний Восток. Кроме этого региона, азиатские места нахождения останков сапиенса пока не известны. Есть сообщения о китайских находках, не уступающих по древности африканским, но надо учитывать, что сделаны они давно, в ходе хозяйственных работ и лишены точной стратиграфической привязки. Поэтому говорить о том, что их абсолютные датировки соответствуют реальности, не приходится. Любой палеонтологический и археологических материал должен быть сопоставлен со стратиграфической шкалой.
Второй момент: все современные данные подтверждают монорегиональную теорию: данные генетики и молекулярной биологии  (строение ДНК митохондрий и и нуклеуса) свидетельствуют о том, что все люди современного физического типа, за исключением африканского населения, произошло от одной небольшой группы (возможно, это потомки одной женщины - гипотеза "африканской Евы") африканских неоантропов, пробравшегося за пределы этого континента около 90-160 тыс. лет назад - эффект бутылочного горлышка. Палеоантропологические и биогеографические данные также подтверждают африканскую теорию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 05 Апрель, 2007, 14:25:02 pm »
А вчера было, пожалуй, еще интереснее :)

Они говорили об изучении мутаций Y-хромосомы человека. На основе этих данных они делают выводы, что:
  • 16 миллионов человек по всему миру (в-основном в Средней Азии) имеют общего предка-мужчину. Они считают, что это Чингиз-Хан :)
  • Примерно 3 млрд. человек на Земле имеют общую мутацию Y-хромосомы. Они заключают, что у всех этих людей есть общий предок -мужчина (правомерно ли?).
  • Также говорят, что у всех мужчин на Земле есть общая мутация => все люди от одного предка мужчины ("научного Адама").


И вот здесь я перестал понимать. Мутация - это изменение. Если изменение есть у всех, то по сравнению с чем она?

В итоге они представляют такую картину, что в какой-то момент (когда людей было еще сравнительно немного) вымерли все люди, кроме потомства одного мужчины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 05 Апрель, 2007, 15:10:05 pm »
Цитата: "DmitryS"
  • Примерно 3 млрд. человек на Земле имеют общую мутацию Y-хромосомы. Они заключают, что у всех этих людей есть общий предок -мужчина (правомерно ли?).
Нет. предок популяции - популяция.
Цитата: "DmitryS"
И вот здесь я перестал понимать. Мутация - это изменение. Если изменение есть у всех, то по сравнению с чем она?
Мутация - это изменение генотипа по сравнению в генотипом соматических клеток организма родителей.
Цитата: "DmitryS"
В итоге они представляют такую картину, что в какой-то момент (когда людей было еще сравнительно немного) вымерли все люди, кроме потомства одного мужчины.
Не думаю, что это хоть как-то обосновано. Хотя, опять же, не знаю, о чем там шла речь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 05 Апрель, 2007, 15:35:20 pm »
Читаем Стивена Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" - книга посвящена как раз отслеживанию генетических линий человечества. Выходила недавно, может, ещё есть в продаже. Толстая оранжевая книга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 05 Апрель, 2007, 20:48:57 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Читаем Стивена Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" <...> может, ещё есть в продаже.
А в интернете её нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Апрель, 2007, 02:26:41 am »
Сложно сказать. Сам бы отсканировал, но работы с этим много. Книга толстая - в сканнере плохо ляжет. А бумага тонкая и просвечивает - сложно распознать текст. Так что ищем в магазине!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 06 Апрель, 2007, 07:24:46 am »
Нашёл за одну минуту. Вы чё?!
http://lib.mexmat.ru/books/13879
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

 

.