Автор Тема: Церковь дальше от Бога, чем атеизм.  (Прочитано 25730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 15 Март, 2007, 06:59:29 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Так зажалели,что человечество за последнии 300лет никак прочухаться не может!
Усе рабами вдруг стали,да ещё с первородным грехом впридачу,таких и пожалеть не грех.
А оно им надо? :?:
Но Вы то тут конкретно при чём? С Вами такое происходило? Я не понимаю почему у Вас "плачь Ярославны" по этому моменту?

Цитата: "Wаlsh code"
Какие такие примеры?
Примеры людей,которые счастливы в рабстве?
Уже видел и не раз!
Именуются они у нас-христианами!

Не знаю кого Вы видели, но прочитайте о :
Отец Домиан де Вёстер - Который служил прокажённым на Молокае (Гаваи). Служение начал в 1873 году. Это был остров прокажённых.

Начиная с 1866 года каждый месяц из Гонолулу, столицы архипелага, отправлялся пароход с прокаженными, которых забирали насильно. Вот что рассказывал один очевидец:

«Какое зрелище! Родственники и друзья несчастных прокаженных не могли расстаться с отъезжающими. Без малейшего страха заразиться проказой они сильно сжимали их в объятьях, покрывая множеством поцелуев. И всякий раз, когда ктолибо из ссыльных отходил от толпы, чтобы сесть на пароход,.. внезапно раздавались отчаянные крики, громкие вопли, такие стенания, которые только отчаявшиеся люди обращают к небу: это было похоже на погребальный плач, который разражался и замирал в последнем тоскливом крике...»

В каждом округе полиция насильно забирала мужчин и женщин, подозреваемых в заболевании проказой, и отправляла их на сборный пункт столицы, где врач решал их судьбу. Если ставился диагноз «проказа», неминуемо открывались двери того, что называлось «адом живых» или «кладбищем живых». И к отъезду они должны были подготовиться, как к смерти: сделать завещание, позаботиться о детях...


Он умер на этом острове от проказы. Умер пожертвовав собой во славу христову.

В Рождество 1887 года его посетил Эдвард Клиффорд, известный художник и писатель. Он приехал, чтобы позна-комиться с ним и написать его портрет. Он изобразил его прокаженным: руки и лицо покрыты фурункулами, опухший и морщинистый лоб, сплющенный нос, без бровей, но с силь-но утолщенными ушами. И тем не менее, при всем этом в портрете проглядывают сила и обаяние.

«Я не знал, что болезнь так прогрессирует»,— сказал отец Дамиан, взглянув на свой портрет.

За несколько месяцев до смерти, когда он стал «самым ужасным прокаженным на всем острове», его сразило неве-селое известие о том, что предпринимаются попытки облить грязью его образ и его миссию.


Прочтите о Максимилиане Кольбе, католике , который в Освенциме пожертвовал своей жизнью.

Прочтите о Камилло де Лёллисе который из конченного человека превратился в администратора больниц:
Но кто поверит тому, что я скажу сейчас? Скольких умирающих бедняков, еще не испустивших дух, эти молодые и равнодушные наемники сразу же стаскивали с постелей и полумертвых бросали среди трупов, чтобы потом похоронить заживо?...".

И это не преувеличение, потому что подобные сведения есть у нас и о других больницах того времени. Когда Камилло и его помощники начали работать в главной миланской больнице ("Ка' гранда"), они обнаружили, что туалеты в таком состоянии, что, как считал Камилло, их посещение могло стать причиной смерти: "Бог весть, сколько больных умерло в течение года потому, что они ходили в эти грязные и зловонные места!".

Помимо общей заброшенности, серьезной проблемой было и физическое насилие со стороны наемного персонала, который буквально избивая больных кулаками и давая им пощечины заставлял их принимать назначенные лекарства. Иногда санитары так грубо поднимали больных рывком с постели, что те умирали у них на руках.

В больнице для неизлечимо больных Камилло теперь знают благодаря его обращению. Очень скоро его назначают главой дома, то есть лицом, непосредственно ответственным за организационную и финансовую часть. Он начинает наводит в больнице порядок.

Он по опыту знает "одержимых дьяволом преступников", знает все уловки бездельников, потому что когда-то бездельником был он сам, и становится вездесущим. Он наблюдает за работой больницы денно и нощно. Он появляется тогда, когда никто этого не ожидает, укоряя, увещевая, заставляя каждого работать; и работать хорошо.

Он контролирует покупки, ссорится с купцами, отсылает назад плохой товар. Там, где нельзя заставить, он сам становится образцом.

Речь идет о милосердии.

Он своими руками умывает лица несчастных бедняков, пораженных раком, и целует их.

Он вводит ритуал приема больных и сам следит за его исполнением: каждого больного встречают в дверях, целуют, моют и целуют ему ноги, снимают с него лохмотья, одевают его в свежее белье и укладывают в чистую постель.

Он объясняет наемным санитарам: "Больные бедняки - это зеница ока и сердце Божье... то, что мы делаем им, мы делаем Самому Богу".


Прочтите о святом Джованни Боско, который посвятил свою жизнь работе с подростками.
Прочтите о могих других. Сотни тысячь последователей трудятся в миссиях орденов с их именами во могих странах мира сегодня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 15 Март, 2007, 19:29:38 pm »
Цитировать
Прочтите о святом Джованни Боско, который посвятил свою жизнь работе с подростками.
Прочтите о могих других. Сотни тысячь последователей трудятся в миссиях орденов с их именами во могих странах мира сегодня.

Не совсем понимаешь суть вопроса!
Было бы замечательно,если все эти люди не именовались святыми!
А то выходит так,что помогают беднякам от имени бога,бога который допустил с ними такое!
Не мазохизм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #32 : 15 Март, 2007, 19:54:59 pm »
Цитата: "Андрей М."
Цитата: "dargo"
по-моему, несовместимы  ...или жалость... или уважение... Две мысли одновременно не могут уложиться в голове...
А Вы попробуйте. Ничего сторашного если эти мысли возникнут даже одна за другой.
Не буду... Сказано ведь: несовместимы!

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15 Март, 2007, 20:03:55 pm »
Цитата: "dargo"
Не буду... Сказано ведь: несовместимы!
Не знаю, у меня получалось... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15 Март, 2007, 20:08:13 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Не совсем понимаешь суть вопроса!
Было бы замечательно,если все эти люди не именовались святыми!
А то выходит так,что помогают беднякам от имени бога,бога который допустил с ними такое!
Ну эти люди ведь не сами так назвались. У Вас имеется подобная им практика? Вы хоть десятую долю процента совершили того, что совершили они, чтобы утверждать что замечательно, а что нет?
Цитата: "Wаlsh code"
Не мазохизм?
По моему Вы не по назначению употребили сие понятие... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #35 : 15 Март, 2007, 21:47:26 pm »
Цитировать
Ну эти люди ведь не сами так назвались.

Согласен.
Так назвала их церковь!
А почему добро по христиаским понятиям никак не может обойтись без бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 15 Март, 2007, 21:54:34 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Согласен.
Так назвала их церковь!
А почему добро по христиаским понятиям никак не может обойтись без бога?
Есть конечно неверующие в Бога, но любящие людей. Но подвиги любви возможны только с Богом. Здесь важна перемена человека. Был никаким, а стал чудесным добрым человеком. Благодать Божья касается человеческого сердца и меняет его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15 Март, 2007, 22:09:29 pm »
Цитировать
Есть конечно неверующие в Бога, но любящие людей.
Золотые слова!
Цитировать
Но подвиги любви возможны только с Богом.
А вот здесь заблуждение,ибо добро без бога,носит назнвание-гуманизм.
Цитировать
Был никаким, а стал чудесным добрым человеком.

Oчень любопытно,что означает "никаким"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 16 Март, 2007, 05:33:56 am »
Цитата: "Wаlsh code"
А вот здесь заблуждение,ибо добро без бога,носит назнвание-гуманизм."
Согласен насчёт понятия - гуманизм. Не согласен насчёт заблуждения.
Не думаю что многие пойдут бесплатно ухаживать за больными или работать с трудными подостками. Разве уехать в миссию к прокажённым, откуда знаешь что не вернёшся не подвиг?

Цитата: "Wаlsh code"
Oчень любопытно,что означает "никаким"?
Никаким, это значит , что ко всему происходящему человек относится равнодушно в лучшем случае, а в худшем агрессивно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 16 Март, 2007, 07:57:08 am »
Цитата: "Андрей М."
Разве уехать в миссию к прокажённым, откуда знаешь что не вернёшся не подвиг?
Если просто так - подвиг.
А если за тёпленькое место в Раю - высокооплачиваемая работа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]