Автор Тема: Проблема Зла, уход от темы.  (Прочитано 84785 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн фома

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Проблема зла
« Ответ #200 : 12 Март, 2007, 11:34:03 am »
Просто атеист:
Цитировать
Почему они приходжят на помощь рискуя своей жизнью?

В природе сосуществуют инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. Первый однозначно эгоистичен - поскольку для себя. Второй не эгоистичен - поскольку не для себя. Хороший пример пчёлы - там все для потомства: рабочая пчела живет недолго, а пчела-матка тщательно оберегается, но для того что бы дать новый рой.
В природе много злых соков - ядовитых, отравляющих. Он таким будет всегда. Но не мало соков добрых - питательных и полезных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от фома »

Оффлайн просто атеист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #201 : 12 Март, 2007, 11:36:04 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "просто атеист"
Я нашел определение, чтоЭгоизм-это себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других.
Определение на первый взгляд подходящее. Но если копать глубже, я думаю, всё упрётся в то, что считать собой. Если отождествить себя в мыслях с обществом, то получится эгоизм=альтруизм. Да и как себя не определяй, всё-равно возникают какие-то непонятности. Вот допустим, Вы встаёте утром на работу. А втавать не хочется, охота на всё плюнуть и ещё поспать. Но с другой стороны, Вы умеете планировать, Вы понимаете, что если на работу всё-таки пойти, Вы сможете сделать дело, Вам не запишут прогул, и прочая, прочая. Так какой же из двух противоположных интересов свой

Эти оба интереса свои. Но каждый выбирает, для себя наиболее значимый, в ущерб второму, а что ж поделать. Это все равно, что надо пойти в туалет, но так хочется спать. То какой интерес свой? Оба. И выбирать вам, что для вас важнее, лежать в луже или сходить в туалет.

Цитировать
Если отождествить себя в мыслях с обществом

Это как?

Определение: АЛЬТРУИЗМ - это готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами.

Но я выше до этого доказал, что все мы всё делаем для удовлетворение своих потребностей=эгоизму (Т. е. всегда мы считаемся со своими интересами).
Получается, что альтруизма вообще несуществует, как и зла и добра.
Блин, да по мне же нобелевская премия по философии плачет.  :cry:

Цитировать
Цитата: "просто атеист"
Получается, .
Какой ужас да, но что ж поделаеш, надо правде смотреть в глаза.
Я тоже производил такие рассуждения. И тоже приходил к тамим выводам. И здесь-то мы и попадаем в тупик. А что ещё умеет делать организм, кроме удовлетворения потребностей? Это ведь и есть причина, что либо делать. Тогда получается, что причина и эгоизм - суть одно и то же. Тогда как, альтруизм - понятие другого рода. А ведь в разговоре всегда альтруиз (А) и эгоизм (Э) понимаются как явления одного уровня. Я вижу такой выход из тупика, чтобы при попытке определить, что есть эгоизм отталкиваться от понятия альтруизма. Если мы под этим понимаем какую-то внешнюю для индивида причину, то под Э можно понимать внутреннюю. Здесь, правда, мы придём к тому, что зачастую Э и А будут совпадать в целях. Другой подход: взять да и постулировать, что Э поступок противоположен А. Т.е. если есть два каких-то противоположных действия, и одно из них мы признаём А, другое (и только оно) автоматически называется Э. Или можно использовать эти слова для более глобальных понятий. Можно разделить, например, Э и А мировоззрение. Если мы считаем, что в первую очередь важен человек, только потом семья, потом его компания, страна, планета, в превую очередь человек, а потом уже цивилизация, потом уже белковая жизнь, или вообще жизнь, то это мироощущение Э. Если приоритеты в обратном порядке, сначала государство, а в конце индивидуальность, то - А.


См. выше альтруизма несуществует, так как все мы всё делаем для удовлетворение своих потребностей, что = эгоизму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от просто атеист »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #202 : 12 Март, 2007, 12:15:53 pm »
Цитата: "фома"
В природе много злых соков - ядовитых, отравляющих. Он таким будет всегда. Но не мало соков добрых - питательных и полезных.

Это намёк? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн фома

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #203 : 12 Март, 2007, 13:01:05 pm »
Цитировать
Это намёк?

Вино - на радость нам дано!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от фома »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #204 : 12 Март, 2007, 13:21:53 pm »
Цитата: "фома"
В природе сосуществуют инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. Первый однозначно эгоистичен - поскольку для себя. Второй не эгоистичен - поскольку не для себя. Хороший пример пчёлы - там все для потомства: рабочая пчела живет недолго, а пчела-матка тщательно оберегается, но для того что бы дать новый рой.
Вы действительно считаете, что это инстинкт сохранения вида? Они, ведь, защищают и кормят свою матку, а не чужую. Может, всё-таки, это инстинкт продолжения рода, сугубо эгоистичный?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #205 : 12 Март, 2007, 13:23:02 pm »
Цитата: "просто атеист"
См. выше альтруизма несуществует, так как все мы всё делаем для удовлетворение своих потребностей, что = эгоизму.
Так Вы что ж считаете, что и поступок Данко, сжёгшего своё сердце тоже эгоистичен?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн просто атеист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #206 : 12 Март, 2007, 13:59:57 pm »
Цитата: "фома"
Просто атеист:
Цитировать
Почему они приходжят на помощь рискуя своей жизнью?
В природе сосуществуют инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. Первый однозначно эгоистичен - поскольку для себя. Второй не эгоистичен - поскольку не для себя.

Як второй не для себя? Вы своё потомство, что ли топите в ведре когда они рождаются? Навернека нет. Почему, они ведь столько ваших ресурсов забирают?
Да потому, что вас природа наградила чувствами сострадания материнским или отцовским чувством которые вы всю жизнь удовлетворяете (т.е. удовлетворяете свои потребности) оберегая и выращивая свое потомство, тем самым сохраняя свой вид.

Цитировать
Хороший пример пчёлы - там все для потомства: рабочая пчела живет недолго, а пчела-матка тщательно оберегается, но для того что бы дать новый рой.

Природа так устроена, что все существа рождаются, чтобы дать потомства, т. е. продолжить вид. И как хорошо, что люди непродлевают свой вид так как пчелы. А то была бы у нас в стране одна женщина способная рожать детей, а мы все жили недолго.

Цитировать
В природе много злых соков - ядовитых, отравляющих. Он таким будет всегда. Но не мало соков добрых - питательных и полезных.


Скоко мона а? Нет добра и нет зла. А есть  съедобные или ядовитые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от просто атеист »

Оффлайн просто атеист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблема зла
« Ответ #207 : 12 Март, 2007, 14:15:15 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "просто атеист"
См. выше альтруизма несуществует, так как все мы всё делаем для удовлетворение своих потребностей, что = эгоизму.
Так Вы что ж считаете, что и поступок Данко, сжёгшего своё сердце тоже эгоистичен?


Ой, извините, но я незнаю эту историю.
Но если он отдал свою жизнь за кого то, то почему?
У него получается были очень сильны чувства жалости и сострадания (бедняга), вот он их и удовлетворил (т. е. удовлетворил свои потребности=эгоизм), даже ценой жизни.

Некрасиво конечно звучит, а что поделаеш надо правде смотреть в глаза.
Интересно а у вас на сколько развиты эти чувства, вы  будете их удовлетворять ценой жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от просто атеист »

Оффлайн просто атеист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 12 Март, 2007, 14:45:29 pm »
Цитата: "Злой сок"
Просто атеист, я согласен с вами.
Но ведь некоторым хочется потрепыхаться, а не просто сдаться без боя. Трудно ведь рррраз и принять, что все свои действия - эгоистичны.
 :-)

Ну, что ж поделаеш, не все могут логично расуждать, особенно если это разрушает их стереотипы, предрасутки. А большинство людей в этом плане слабы духом, чтоб правде смотреть в глаза.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от просто атеист »

Оффлайн фома

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Проблема зла
« Ответ #209 : 12 Март, 2007, 15:24:45 pm »
Бессмертный:
Цитировать
1)Может, всё-таки, это инстинкт продолжения рода, сугубо эгоистичный?

2)Так Вы что ж считаете, что и поступок Данко, сжёгшего своё сердце тоже эгоистичен?


1) Вопрос хороший. Действительно есть понятие группового, коллективного, общественного, национального  эгоизма. Но при противостоянии групп усиливается сплочённость и взаимовыручка людей внутри её. Например, фракции в Думе. Неподчинение или действия вразрез с программой фракции наказывается изгнанием из неё. Но задача у любой фракции одна - усиление своего влияния в Думе. Отдельно - коллективист, а вместе -эгоисты. Так что - возлюби ближнего, как самого себя!':D'
2) Данко - литературный герой и поэтому пример не очень удачный. Но количество героев и мучеников в мировой истории неисчислимо.':cry:'
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от фома »