Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 99962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 15 Февраль, 2007, 19:14:33 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
ой, и шуточки у Вас, ув. Микротон ! аль читать разучилися ?
Исходя из всеобъемлющей ФЛ, можем сформулировать так:
Интеллект либо есть, либо нет, третьего не дано.
Абсолютно верно, ув. Микротон !

Цитата: "Микротон"
Если интеллект есть, разве важен его носитель?
Если носителем будет, скажем, компьютер, мы его отнесем к классу неодушевленных предметов?
Разумеется, интеллекту - НЕ важен его носитель, НО ..
нам(живым индивидам) интересно(а то и просто любопытно) :
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*
(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 15 Февраль, 2007, 19:36:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*
(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
Осталось дело за малым: однозначно определить, что же такое интеллект. Кстати... Я не помню кто, но кто-то сказал так: "Если я в беседе не смогу определить,  разговариваю ли я  с роботом, с компьютером или с человеком, то такую машину (прграмму) можно считать интеллектом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 15 Февраль, 2007, 20:15:38 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "KWAKS"
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*
(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
Осталось дело за малым: однозначно определить, что же такое интеллект. Кстати... ".
а не спешили бы Вы "поперед батьки в пекло" ...
прежде чем *однозначно определить, что же такое ...*, -
не помешало бы соотв. Критерием обзавестись ..
для Однозначности Разграничения(Определения) -
Интеллекта от неИнтеллекта ! ! !

Цитата: "Микротон"
[Я не помню кто, но кто-то сказал так: "Если я в беседе не смогу определить,  разговариваю ли я  с роботом, с компьютером или с человеком, то такую машину (прграмму) можно считать интеллектом".
Вот Это - ВЕРНО !
Данный Абзац надо поставить первым !

А тот предыдущий(Осталось дело за малым:) - поставить после !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 15 Февраль, 2007, 20:37:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "vlgru"
Цитата: "KWAKS"
Потрудитесь давать ссылки ...,
которые можно пролистать он-лайн, или(лучше) -
привести коротенькие цитаты здесь ...
..
 Более компактно изложить не получается.
Тогда позвольте на этом "этапе" и остановиться ..
Мне некогда "выкачивать" всю туфту, чтобы убедиться, что это - туфта !


1)  Меня интересует ответ на мои сообщения на 8 и 9 страницах
этого  подфорума.
Тоесть мне в данном случае ссылаться некуда, кроме своих постов(и ссылок на мои схемки).
2) Тест искусственного интеллекта - Машина Тьюринга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 16 Февраль, 2007, 10:05:24 am »
Цитата: "vlgru"
Саенто работает также и с идеомоторными реакциями. Набор процессов
саенто для работы в разных случаях:
1) субъективные процессы - аудитинг. Разборка "виртуальных" инцидентов.
2) Объективные процессы - в зачительной степени упор на работу с телом
(с этими самыми идеомоторными актами). (в разных вариантах это есть
и в других практиках).<...>Пример -тренировочное упражнение ТУ9:
Ведущий подаёт команды ведомому и добивается их выполнения, <...>(кстати, напоминает строевую подготовку в нормальной
воинской части).
Все гениальное просто, а ваша "саенто" на это претендовать явно не может. Что может воспитать такая "тренировка", кроме рефлекса подчиненности, чем и похоже это "саенто" на военное оболванивание. Ведь солдат думать не должен, он должен исполнять приказы. А работу с телом в целях эмоционального  раскрепощения человека разрабатывал еще Лоуэн. Задача стояла  в возвращении человека к его "первичной природе" - состоянию искреннего удовольствия, свободы телодвижений, раскрепощению тела, включению его в жизнь. "Возвращение к телу" по нему осуществляется посредством спец. упражнений, основанных на напряжении и расслаблении определенных мышечных групп, а также на вербальных способах высвобождения задержанных эмоций.
Не случайно Фромм назвал это ваше "сайенто" хаотическим сборником чужих решений:
"... Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 16 Февраль, 2007, 12:16:22 pm »
Цитата: "Atmel"
...."Все гениальное просто, а ваша "саенто" на это претендовать
 явно не может. Что может воспитать такая "тренировка", кроме рефлекса подчиненности,
 чем и похоже это "саенто" на военное оболванивание. Ведь солдат думать не должен,
 он должен исполнять приказы. А работу с телом в целях эмоционального  
раскрепощения человека разрабатывал еще Лоуэн."

-саенто не претендует на простоту(она предлагает - "ребята!, есть парадоксы и
  вы не хотите их замечать. Разберитесь в них. Это важно.")

-Я служил техником самолёта 1982-1984г.(группа обслуживания автопилотов(САУ) Миг-25).
 В нормальной части, солдат  должен повторить приказ и объяснить, как он его понял.
 Тупой солдат(робот, не думает)
 представляет из себя огромную опасность. В авиации это весьма выразительно и было
 много случаев. "Военное оболванивание" - это проблему умные руководители осознают
 и решают её через обучение личного состава. Нормальная строевая погдотовка
 отличается от муштры.(практически это физзарядка и тренировка слаженности группы).
 Впрочем, Вы к сожалению правы в том, что многие начальники именно добиваются
 тупого повиновения.(гипнотичного исполнения).
Цитата: "Atmel"
Не случайно Фромм назвал это ваше "сайенто" хаотическим сборником чужих решений:
"... Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти
что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо
 понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма.
 Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления.
 Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор говорил беременной им матери,
 либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни,
 задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические
теории и на доверчивую публику?"

[/quote]

 -саенто не скрывает, что многие процессы, тренинги взяты у других.
      (от кого работающий метод - всё равно - лишь бы давал пользу)
  А вот механизм действия реактивного ума по Хаббарду - для меня открытие,
  которого я не видел у других.
 
 -действительно, Фромм признанный критик саентологии. Купил его
  книгу "Психоанализ и этика". Стиль изложения хороший. Но многое из того, что
  он излагает вызывает протест. Мне представляется что он иногда
  путает причину и следствие.

- в сессиях я не проходил дородовых инцидентов. Мои знакомые тоже ничего такого не говорили.
  А если кто-то может вспомнить эти слова, которые доктор говорил беременной им матери?.
  Фромм говорит -это пародия. Вы тоже так считаете?

--------------------------------------------------------------

Попробуем приблизиться
к пониманию гипноза с построением информационной модели.

Для начала в самом общем виде, предлагаю схемки:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif

Надо поискать сходства, отличия, тождества.
Схемки уточнить.

Потом рассмотреть типы данных и программ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #136 : 18 Февраль, 2007, 12:48:26 pm »
взял из:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMuklro
-----------------------------------------------
Модель(От лат.Modulus - образец)  - создаваемое человеком подобие изучаемых объектов:
 макеты, изображения, схемы, словесные описания, математические формулы,
 карты и т.д. Модели всегда проще реальных объектов, но они позволяют
выделить главное, не отвлекаясь на детали.
Различают математические, физические, ситуационные и электрические модели.
----------------
Образ
Picture; Image
Образ - целостное, но неполное представление некоторого объекта или класса объектов.
Образ является идеальным продуктом психической деятельности, который конкретизируется
 в той или иной форме психического отражения: ощущения, восприятия и т.д.  
----------------
Информационная модель - модель объекта, процесса или явления, в которой представлены
информационные аспекты моделируемого объекта, процесса или явления.
------------------------------
 Представление памяти
От лат.Presentatio - предъявление
Представление памяти - образы предметов, явлений и событий, возникающие в результате их
припоминания или воображения.
Обычно образы представлений:
- менее ярки и менее детальны, чем образы восприятия;
- отражают наиболее характерные особенности предмета.
Представления памяти различаются:
- по ведущему анализатору: на зрительные, слуховые, осязательные, обонятельные; и
- по содержанию: на математические, технические, музыкальные;
- по степени обобщенности: на единичные и общие.
Различия в яркости, устойчивости и точности представлений памяти очень индивидуальны
---------------------------
Подсознательное
Подсознание
Subconscious
Подсознательное - неосознаваемые системы психики.
-------------------
Чувства - дифференцированные и устойчивые эмоции, возникающие на основе высших социальных
потребностей человека.
-------------------
-------------------
Вот важный момент: "дифференцированные и устойчивые эмоции"
----------------
Наука начинается там, где начинают измерять!.
В чём будем измерять эмоции?
--------------------
исследуем "чёрный ящик".
На входе эмоция, усилие, решение(я сделаю то-то).
На выходе эмоция, восприятие, мысль(что же получилось?).
-------
1)усилия-вполне физические величины(н/см2, град, люкс, ...)
2)мысль/решение - что-то из информатики (байты и вероятности)
3)эмоцию как образмерить? У меня есть шкала тонов.
каково к ней отношение я не понял. Если принимается,
то буду излагать дальше. Если нет - подскажите,
как внятно описать ("дифференцированные и устойчивые")
уровни эмоции.

------
какие предложения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 18 Февраль, 2007, 13:25:26 pm »
Цитата: "vlgru"
исследуем "чёрный ящик".
На входе эмоция, усилие, решение(я сделаю то-то).
На выходе эмоция, восприятие, мысль(что же получилось?).
-------
1)усилия-вполне физические величины(н/см2, град, люкс, ...)

Берите в качестве черного ящика экскаватор вместе с экскаваторщиком! Получите еще более впечатляющие результаты: На входе - наряд на работу от мастера - на выходе - тонны и кубометры перелопаченной земли! Во где сила мысли то!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 18 Февраль, 2007, 14:03:50 pm »
Цитата: "Микротон"
Берите в качестве черного ящика экскаватор

-аналогию оценил
-прошу оценить шкалу эмоций
(это важно для описания процессов)

..конец связи. Дела насущные отвлекают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 18 Февраль, 2007, 16:02:09 pm »
Цитата: "vlgru"
Цитата: "Микротон"
Берите в качестве черного ящика экскаватор
-аналогию оценил
-прошу оценить шкалу эмоций
(это важно для описания процессов)

..конец связи. Дела насущные отвлекают.

О!!!! Если экскаваторщик выкопал яму не там, где ему указал мастер, то сила эмоций мастера будет такова, что можно было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.