Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 99656 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #310 : 10 Март, 2007, 23:58:53 pm »
Цитата: "Atmel"
Gilette, мне кажется, что Вы неправильно относите гипноз к механизму самовнушения, и принижаете роль авторитета врача. Гипнолог, который не в состоянии внушить уважение и доверие, не достигнет успеха. Интересно, что Льебо долго и успешно подвергал гипнозу много людей, но как только его провел один артист, притворившийся загипнотизированным, и "прославил" врача, тому пришлось оставить практику гипноза, так как все только смеялись над ним.


Вы меня наверное неправильно поняли. Я как раз и говорю что авторитет ето главное условие успеха. Не какие то мистические способности гипнотизера, а вера в них испытуемого. С етои веры и начинается самовнушение. Такои пример: взять ничего не сведущего человека никогда гипнозом не занимавщегося. Развесить афиши с его фотографиеи и рекламированием как величаишего гипнотизера епохи. Соберется зал, натаскать его предварительно чтобы вышел на сцену, сделал пассы руками с таинственным видом, "на счет 3 вы уснете", "спать"! "спать"! и пр, и будьте уверены, несколько человек обязательно воидут в гипнотическии транс.
Вот что я утверждаю все время, еще раз: авторитет заставляет верить словам гипнитизера, ета вера в свою очередь включает бессознательныи механизм самовнушения.

Если же испытуемыи не верит, то будь гипнитизер хоть самыи гении, он ничего сделать не сможет, что и доказывает ваш пример. Толко доказывает мою мысль, никакие таланты не нужны в гипнозе, никакие таинственные способности которых просто не существует. Испытуемыи уже загипнотизирован. Он толко пока об етом не знает. Вот кто ему сумеет ето обьяснить так чтоб он поверил, тот и гипнотизер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #311 : 11 Март, 2007, 09:36:08 am »
Цитата: "идущий"
vlgru
как Вам такое дополнение к Вашей цепочке гипноза:
1. авторитет (например, предварительная оценка пациентом гипнотизера, может быть с разной эмоцией)
2. намерение гипнотиреза (сильное-слабое, тоже разной силы эмоция)
3. намерение пациента (например, сопротивляться или получить помощь, тоже возможно разное эмоциональное
состояние)
4. нахождение гипнотизером точек входа у пациента (проблем, определение гипнотизером что есть в п. 3)
(Пока мне непонятно как это делается на сцене)
5. достижение согласия, т.е. чем мы будем заниматься, какую проблему будем решать (самовнушение и возможно
 внушение)
6. достижение гипнотического состояния, внушение (техническая часть)
7. выполнение команды (если было достигнуто согласие до сеанса)
При сильном намерении обоих и высоком авторитете и при согласии внушение состоится, наверно,  даже без сна.  
Это простой случай. А если чел пьяный? пунктов 1, 3, 5 нет. А может нет человека - нет проблем?
"отсутствует" и не сопротивляется, а команды выполняет тело автоматически при сильном намерении гипнотизера.
--Отлично!  цепочка гипноза уточняется:
1) Есть два намерения навстречу друг-другу, с виду понятные.(на самом деле, "намерение"- непростая "штучка", оно-многокомпанентное явление)
2) Гипнотизёр ищет точки входа у пациента, а пациент(неявно) - у гипнотезёра,  иначе двустороннего общения
нет и согласие не может быть достигнуто.
3) Ваши пункты 5 и 6 означают, что процесс внедрения программы в пациента завершён.
(Но это же означает, и пациент что-то записал гипнотезёру. Опасения по этому поводу я читал и у "фрейдистов",
хотя там процесс как-будто обратный гипнотизированию, тоесть -разгипнотизирование. В саенто на эту тему
очень много есть тренировочных упражнений. Без понимания обратной связи и без тренировок, может быть беда. Вместо
"размагничивания" преклира, может получиться "замагничивание" одитора. Такое бывает, но ситуацию исправляют более
опытные специалисты (кейс-супервайзеры).
В психоанализе обычно человек сам озвучивает эти точки входа через описание своих проблем.
В саенто -тоже. Если же программы (контуры) сопротивляются, "прячутся"-- помогает е-метр.)
--------
--..."А если чел пьяный?":
-В качестве авторитета выступают даже всё более слабые намерения из вне.
-сопротивление самого человека стремится к нулю
-соглашается чёрт знает с чем (активизация и запись причудливой бесовщины именно здесь)
(соответственно и "размагнитить" эти случаи труднее, так как они содержат глубокую бессознательность)
---------------------------
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Atmel"
...
...Такои пример: взять ничего не сведущего человека никогда гипнозом не занимавщегося.
Развесить афиши с его фотографиеи и рекламированием как величаишего гипнотизера епохи. Соберется
натаскать его предварительно чтобы вышел на сцену, сделал пассы руками с таинственным видом, "на
счет 3 вы уснете", "спать"! "спать"! и пр, и будьте уверены, несколько человек обязательно воидут
в гипнотическии транс. Вот что я утверждаю все время, еще раз: авторитет заставляет верить словам гипнитизера, ета вера в
свою очередь включает бессознательныи механизм самовнушения.
....

--Отличный пример!. Я наблюдаю его в жизни в самых разных вариантах (политика, реклама, воспитание детей...).
Считаю важным отметить, одновременно работает также бессознательный механизм самовнушения и у самого гипнотезёра.
Чем "круче забираются" ГИПНОТЕЗЁРЫ (и  РАЗГИПНОТЕЗЁРЫ), тем большим опасностям подвергаются они сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #312 : 11 Март, 2007, 09:53:21 am »
Просьба к участникам и наблюдателям подфорума, которые не проголосовали - если есть немного времени, проголосуйте в опросе.
Для меня это важно. А я пошёл на выборы депутатов московской обласной думы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #313 : 13 Март, 2007, 09:04:30 am »
Сегодня, 13 марта - день рождения Хаббарда. Поздравляю всех его сторонников с праздником.
...Согласно сертификатам книги рекордов Гиннесса, выпущенным в октябре 2006 года, Рон Хаббард (13.03.1911 - 24.01.1986) является самым переводимым и публикуемым автором в мире.
 А именно, на конец 2006 года было опубликовано 1084 его произведений. Его труды переведены на 71 язык.
Наиболее популярный бестселлер, написанный Роном Хаббардом – это книга «Дианетика»...
(из http://openmarket.ru/pressitem-id-10047.html)

Для меня Хаббард - Личность мирового уровня ( но недостатки есть у всех, были и у него).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн идущий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #314 : 13 Март, 2007, 09:49:24 am »
Цитата: "Gillette"
Испытуемыи уже загипнотизирован. Он толко пока об етом не знает. Вот кто ему сумеет ето обьяснить так чтоб он поверил, тот и гипнотизер.


Очень интересно, откуда у людей загипнотирированность. Это состояние похоже на обычный сон или есть более глубокие корни?

Можно предположить, что глубокие корни в прошлых жизнях людей, когда использовалось введение в транс при лечении любых болезней, для победы в войнах и т.д.

В йоге есть такое понимание транса:
"нормальное состояние человека - это глубокий транс, а во всех остальных случаях мы имеем измененные состояния сознания и всего
организма, обусловленные и детерминированные биологической зависимостью от внешней и внутренней среды. Таким образом транс - это необходимое обязательное постоянное состояние истинно духовного человека и суть духовной йогической практики - это умение достичь искусства постоянного пребывания в трансе - при разговоре, движении, работе, творчестве и т. д. - все время."

vlgru
Поздравляю Вас с Хаббардом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от идущий »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #315 : 13 Март, 2007, 12:28:19 pm »
идущий !
Спасибо за поздравление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Kunira

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #316 : 13 Март, 2007, 17:02:47 pm »
Цитата: "Atmel"
Особенно если учесть, что годы жизни Хаббарда и Милтона Эриксона почти совпадают, это не кажется удивительным. Наверное, в то время в воздухе плавали одни и те же флюиды :))

Да, и в основе их исследований могли лежать работы одних и тех же авторов, например работы этого человека
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kunira »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #317 : 13 Март, 2007, 20:42:28 pm »
Принципы действия ума, на который воздействовали стрессы,
хорошо описасаны у Николая (Н.М.).(автор- "технарь" -физ-мат-и т.д.)
http://teta.nm.ru/lek1.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн идущий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #318 : 15 Март, 2007, 07:24:02 am »
Цитата: "vlgru"
Принципы действия ума, на который воздействовали стрессы,
хорошо описасаны у Николая (Н.М.).(автор- "технарь" -физ-мат-и т.д.)
http://teta.nm.ru/lek1.htm


Да, интересно и доходчиво.
Но не все учтено. Это опять часть того, что происходит с человеком.
В этой схеме учитываются процессы, которые происходят при участии тела человека. А сама личность(дух) может находиться, и находится, и действует вне тела. Т.е. может на все происходящее с телом наблюдать со стороны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от идущий »

Оффлайн идущий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #319 : 15 Март, 2007, 07:50:21 am »
Если транс обязательная составляющая гипноза, а также только в трансе можно получить неискаженную информацию (например, при медитации) и действовать на обстоятельства и на людей напрямую, без использования тела (через изменение общего информационного поля), а также на себя (самовнушение), то:
1. можно ли нахвататься при в вхождении в транс при медитации и т.п. чужих идей, гипнотических конанд?
2. на практике получается, что после медитации наступает прояснение в мыслях и чувствах, распутываются проблемы, после транса в теле бодрости, энергии становится больше.  
3. гипноз насколько опасен? при гипнозе человек восстанавливает свои способности (как в сеансах Райкова)? или ему добавляют чужие идеи (инграммы), и тогда человек будет похож на сумашедшего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от идущий »