Автор Тема: That's where the antiamericanism comes from!  (Прочитано 23635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slats

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 10 Февраля, 2007, 01:16:29 am »
Саддам не был добрым дядей, разумеется, но имели ли право США вмешиваться во внутренние дела другого государства?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Slats »

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 10 Февраля, 2007, 02:11:35 am »
Цитата: "Slats"
Саддам не был добрым дядей, разумеется, но имели ли право США вмешиваться во внутренние дела другого государства?


Ну во-первых вмешались не одни США. Там ещё были британцы, испанцы, украинцы, канадцы, и т.д, но лидером были США. Что же касается права, то можно задать такой вопрос. Когда в Руанде  был геноцид в 1994 году и США не придприняло ничего что-бы остановить его, ссылаясь на внутрегосударственную природу конфликта, тогда весь мир критиковал США за бездействие. Сегодня когда США решило серьёзно занятся диктаторами все обвиняют её в агрессии.

Поэтому мой ответ таков. ДА США имело полное моральное право уничтожить режим Саддама. Если мы не остановим убийцу (Саддама), то все те страны которые попустительствовали его преступлениям так же несут ответственность. США несут ответственность за многие преступления которые были совершенны в ходе Холодной Войны, но Ирак это скорее тот случай когда нужно аплодировать США.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от taras »

Оффлайн Slats

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 10 Февраля, 2007, 02:26:34 am »
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Slats »

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 10 Февраля, 2007, 03:18:35 am »
Цитата: "Slats"
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.


Если так рассуждать, то можно придти к выводу что народ обязан терпеть самого кровавого диктатора просто потому, что попытка свержения этого диктатора может привести к смерти некоторых мирных жителей.

Кстати, мирных жителей убивают не столько американцы, сколько террористы и различные этнические группировки. США же в основном бомбило военные обьекты и дворцы Хуссейна. К тому же США перед бомбёжкой всегда предупреждало по каким районам будут бомбить.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от taras »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 10 Февраля, 2007, 03:34:21 am »
Цитата: "Slats"
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.


Я не одобряю етой войны, но мирные жители гибнут в резултате гражданской воины в Ираке, а не в резултате наших военных деиствии. А тем кто поливает Америку грязью все равно не угодишь, наидут за что обхаять.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 10 Февраля, 2007, 03:56:20 am »
Только почему-то вот при Саддаме ни террористов, ни гражданской войны не было. Штаты и иже с ними уничтожили планомерно армию и полицию, поддерживали и взращивали дискриминацию по религиозному признаку. И добились своего. Да уже за первый год оккупации погибли "некоторые мирные жители" в числе большем, чем Саддам за весь свой период правления уничтожил. А сейчас число погибших вследствие всего этого бардака во имя демократии и свободы оценивается уже в 750 тысяч, я слышал...

Люди гибнут в результате гражданской войны, произошедшей в результате Ваших военных действий. Но я согласен, что тот, кто хочет ругаться, найдёт повод.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 10 Февраля, 2007, 05:29:34 am »
Цитата: "Коля"
Только почему-то вот при Саддаме ни террористов, ни гражданской войны не было.


Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения - Гражданские поселения, заметьте - в то время как США старалась бомбить именно военные обьекты.  Но вот что интересно. Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.

Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни. К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от taras »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #27 : 10 Февраля, 2007, 16:42:53 pm »
Цитата: "taras"
Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения
Это не геноцид. Это истребление мятежных деревень, тоже хорошего мало, конечно, но курдов в Ираке, если не ошибаюсь, несколько миллионов, а Саддам истребил тогда несколько сотен. И не по национальному признаку, а за мятеж. Точно так же он уничтожал и мятежников-арабов.

Я не оправдываю такие методы управления; просто настаиваю, чтобы не называли геноцидом то, что таковым, по сути, не является. Но, кстати, как только "перешли", благодаря западной оккупации, на "демократические" методы, потери среди мирного населения возрасли на порядок. Очень симптоматично.

Цитата: "taras"
Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.
Ну, во-первых, говорили, и даже очень. Сам помню, у нас в институте были собрания на эту тему, проводимые курдами. Это раз. А во-вторых, про двойные стандарты говорить нельзя, по-моему, если в первом случае речь идёт про СССР, а во втором — про РФ. Политика и многое другое сильно отличается. Это не одна и та же страна.

Цитата: "taras"
Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни.
Не путайте солдат и американскую верхушку, которая эту войну затеяла как раз для того, чтобы добиться того бардака, что мы сейчас в Ираке видим, уничтожить его как суверенное государство и пользоваться нефтью и стратегическим положением Ирака. Не надо только рассказывать, что американцы борются за абстрактные идеалы, а не за вполне материальные интересы нефтяной мафии.

Цитата: "taras"
К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.
Гражданскую войну американцы именно провоцируют. Британцы им говорили с самого начала, что в армии и полиции главное — поменять верхушку, а средние и низшие эшелоны до времени оставить на местах — и порядок сохранился бы. Но американцам не это было надо. Результат налицо. Вопрос не в наслаждении, а в достижении поставленной цели такими вот демократическими методами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #28 : 10 Февраля, 2007, 17:12:02 pm »
Цитата: "taras"
Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения - Гражданские поселения, заметьте - в то время как США старалась бомбить именно военные обьекты.  Но вот что интересно. Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.

Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни. К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.

« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 10 Февраля, 2007, 20:50:25 pm »
Цитата: "Коля"
Не путайте солдат и американскую верхушку, которая эту войну затеяла как раз для того, чтобы добиться того бардака, что мы сейчас в Ираке видим, уничтожить его как суверенное государство и пользоваться нефтью и стратегическим положением Ирака. Не надо только рассказывать, что американцы борются за абстрактные идеалы, а не за вполне материальные интересы нефтяной мафии.


Для того что бы пользоваться нефтью (если это была действительно цель американского руководства), сначала надо в Ираке порядок навести и остановить гражданскую войну. Именно это сейчас американцы и пытаются сделать. Подумай сам. Какая нефтенная компания сахочет подвергать своих сотрудников опасности в стране где идёт гражданская война и каждый день происходят террористические акты? Много ли сегодня американских компаний в Ираке выкачивают нефть?
Так что в твоих словах есть противоречие. Специальное развязывание гражданской войны и выкачивание нефти несовместимы.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от taras »