Автор Тема: Информация, ДНК, сознание, идеальное.  (Прочитано 37447 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +5/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #90 : 27 Сентября, 2026, 07:52:04 am »
Согласен. Но я искренне не могу понять что именно здесь следует отсекать: есть чистое сознание ЕСТЬ, есть его высшее эмерджентное свойство (Я/Я ЕСТЬ).

Цитируемые мной справочники не дают основания для разделения Я и сознания. Сознание - это всегда и самосознание, а что такое самосознание без Я, - ничего. Я предполагается при самосознании. Да и самосознание и есть Я. Как Я может быть эмерджентным свойством сознания? Сознание - это что? Сознавание, осознание, свойство быть, осознавать свои ощущения как свои, присутствие себя самого в мире, - но это же все Я. Как можно обладать сознанием и не быть Я? Мне кажется, выделять Я из сознания и есть "лишняя сущность". Сознание и есть Я. Просто Я не бывает одинаковым, постоянным, неизменным, как и сознание.

Ладно, предположим, что мы еще не знаем, и что, действительно, в будущем можно разделить сознание и Я, оторвать Я от сознания. В чем тогда свойства Я и в чем они отличаются от свойств сознания? В чем они могут быть проявлены?

Цитировать
Раз у младенца отсутствует Я признать что у него вообще нет сознания?

Почему Вы считаете, что у младенца отсутствует сознание?
Повторюсь, что в опыте Я без сознания не существует. Я предполагаю, что и сознание без Я не может существовать. Там, где есть сознание, всегда есть какое-то Я, пусть и слабое, неоформленное. Сознание - это и самосознание себя. Там, где его нет - нет и сознания. И тогда такое существо живет в бессознательном состоянии.

Я то как раз считаю (как и наука) что у младенца есть сознание (ощущение существования, чистое бытие, ЕСТЬ), но нет (пока) самосознания ( ощущения отдельности от мира, рефлексивного бытия, Я ЕСТЬ). Это однозначно подтверждается психофизиологией младенца. Об этом  преподается на начальных курсах в медицинских и педагогических ВУЗах. Любой детский врач или педагог знает это.

Отсюда и мой ироничный вопрос "раз у младенца отсутствует Я (что давно доказано) признать что у него вообще нет сознания?" Что абсурдно - сознание у младенца есть и это тоже доказано.

Определения сознания и самосознания которые Вы привели ранее не точны и рассчитаны на среднего обывателя не имеющего ни соответствующего опыта, ни специальных знаний.

Вот более точные определения находящиеся в полном соответствии с современной наукой:

Сознание — это динамический психофизиологический процесс интеграции и отображения информации, представляющий собой субъективное поле непрерывного феноменального опыта (чувств, восприятий, эмоций) в текущий момент времени («здесь и сейчас»). В терминах когнитивной науки и нейробиологии (например, теории глобального рабочего пространства) сознание — это состояние доступности информации для различных регуляторных систем мозга, обеспечивающее базовое психическое бодрствование и прямую реакцию на стимулы, независимо от наличия концептуализированного центра восприятия («эго»).

Самосознание — это высшая, эволюционно поздняя ментальная надстройка над сознанием, представляющая собой способность психики выделять себя из окружающей среды, объективировать собственные психические процессы и конструировать устойчивую ментальную модель «Я». Оно включает в себя рефлексию, автобиографическую память, агентность (осознание себя автором действий) и способность соотносить свои состояния с состояниями других субъектов. Самосознание превращает аморфный поток опыта в опыт, принадлежащий конкретному непрерывному субъекту.

Приведенные определения основаны на доказанных фактах когнитивных наук и четко разграничивает феноменальное бытие («ЕСТЬ») и рефлексивную идентичность («Я ЕСТЬ»).
В медицинской и педагогической психологии этот рубеж развития (связанный с тем же зеркальным тестом и формированием схемы тела) является базовой константой.

Из этих определений видно, что сознание является фундаментом, а самосознание — архитектурой на этом фундаменте. У младенца фундамент заложен и функционирует (он чувствует, видит, реагирует), но «стены» самосознания еще не построены.
Объясняется эмерджентность: «Я» не соткано из какого-то другого вещества, отличного от сознания. Оно возникает как результат усложнения самого сознания, когда активируются лобные доли, зеркальные нейроны и формируется долгосрочная память.

Обо всем этом уже писалось выше.

Бессознательность же по отношению к базовому сознанию это отсутствие сознания (переживания чистого бытия) вообще, например при глубоком обмороке.

Не могу не удивляться возникшей путанице, когда казалось бы в совершенно ясных вопросах возникают подобные недоразумения.

Еще раз:

Я (САМОРЕФЛЕКСИИ, САМОСОЗНАНИЯ) БЕЗ СОЗНАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (сколько раз повторять!), а вот СОЗНАНИЕ (ПЕРЕЖИВАНИЕ ЧИСТОГО БЫТИЯ) БЕЗ Я СУЩЕСТВУЕТ. СОЗНАНИЕ И САМОСОЗНАНИЕ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ. ЭТО ДВА РАЗНЫХ ЯВЛЕНИЯ - ОДНО БАЗИС, ДРУГОЕ - ЕГО ЕМЕРДЖЕНТНАЯ, ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ, НО НЕ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ БАЗИСА, НАДСТРОЙКА.

Все это давно доказанный медицинский факт. Просто осознайте его и все. Ну что делать когнитивные науки развиваются и не стоят на месте.

P.S.: В приведенном научном определении под информацией понимается не абстрактный текст или данные из компьютера, а конкретное физиологическое и когнитивное содержание.
В контексте нейробиологии и когнитивной науки (в частности, в теориях Джулио Тонони [Теория интегрированной информации] и Бернара Баарса [Теория глобального рабочего пространства]) информация — это мера снижения неопределенности в системах мозга за счет различения состояний.
Если перевести это на простой язык, информация в сознании — это:
Паттерны нейронной активности: Сигналы, поступающие от органов чувств и внутренних систем организма (свет, звук, температура, уровень гормонов, сокращение мышц).
Различение состояний (дифференциация): Мозг понимает, что «красный» — это не «синий», а «острая боль» — это не «легкое прикосновение». Каждое такое различение и есть информационный бит.
Интегрированные данные: Мозг собирает разрозненные сигналы (вспышку света, громкий звук и ощущение тепла) в единый, неделимый в данную секунду «кадр» восприятия (например, осознание грозы).
Таким образом, фраза «процесс интеграции и отображения информации» означает, что мозг собирает миллиарды хаотичных электрических сигналов от тела и рецепторов, объединяет их в единую структуру и «выводит на экран» нашего восприятия в виде понятных нам ощущений. Для младенца эта информация — просто яркий, сменяющий друг друга поток картинок и чувств. Для взрослого (благодаря самосознанию) эта же информация моментально расшифровывается и привязывается к его «Я».
« Последнее редактирование: 27 Сентября, 2026, 08:48:58 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 169
  • Репутация: +26/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #91 : 08 Октября, 2026, 12:16:39 pm »
Не знаю, но пока та же БСЭ определяет сознание через самосознание, то есть через "Я"-концепцию.
Конечно, если расширять понятие "сознание", включая в него квалиа, просто психические процессы, то тогда сознание можно и у червей найти, а там, естественно, речь о "Я" не идет.
Однако в российской традиции сознание, все-таки, определяется через "Я", через самосознание, целевое мотивационно-ценностное поведение.
С другой стороны, если сознание есть у собаки, то есть и собачье "Я", только, понятно, отличающееся от "Я" человека.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +5/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #92 : 10 Октября, 2026, 06:11:35 am »
Не знаю, но пока та же БСЭ определяет сознание через самосознание, то есть через "Я"-концепцию.
Конечно, если расширять понятие "сознание", включая в него квалиа, просто психические процессы, то тогда сознание можно и у червей найти, а там, естественно, речь о "Я" не идет.
Однако в российской традиции сознание, все-таки, определяется через "Я", через самосознание, целевое мотивационно-ценностное поведение.
С другой стороны, если сознание есть у собаки, то есть и собачье "Я", только, понятно, отличающееся от "Я" человека.

Традиционный подход БСЭ, безусловно, логичен в своих границах, но он описывает лишь вершину айсберга — высшие формы человеческого сознания. Современная нейробиология и когнитивистика смотрят на это шире. Сознание — это эволюционная база (способность чувствовать и воспринимать), а самосознание ("Я") — это эволюционная ментальная надстройка. Медитация доказывает это эмпирически: когда внутренний диалог и "Я" исчезают, сознание и восприятие остаются. Поэтому наделять животных "собачьим Я" избыточно — у них есть базовое сознание (психика), но нет эго-структуры.

Медитирующий йог находится в чистом сознании (сознание без эго, без саморефлексии), но это не означает что он перестает воспринимать и потерял сознание. Он просто остановил внутренний диалог и в этом смысле перешел на уровень восприятия "здесь и сейчас" которым обладает и таракан, и собака, и ребенок.

Утверждать, будто существует какое-то отдельное „собачье Я“ — это избыточный антропоморфизм, который граничит с мистицизмом. Животным не нужно эго, чтобы обладать сознанием.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +2/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #93 : 10 Октября, 2026, 12:04:14 pm »
Однако в российской традиции сознание, все-таки, определяется через "Я", через самосознание, целевое мотивационно-ценностное поведение.
Весь вопрос - имеет смысл её сохранять или целесообразно перейти на общепринятое определение сознания, используемое в Кембриджской декларации о сознании (а там говорится о феноменальном сознании).
И даже в случае человека есть всякие странные пограничные случаи, когда человек вроде в сознании, но мотивационно-ценностное поведение в полной мере не работает. Например, в эпизодах транзиторной глобальной амнезии или при синдроме Корсакова.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 169
  • Репутация: +26/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #94 : 11 Октября, 2026, 01:44:46 am »
Традиционный подход БСЭ, безусловно, логичен в своих границах, но он описывает лишь вершину айсберга — высшие формы человеческого сознания.
Думаю, что БСЭ дает определение понятию "сознание", а не высших его форм. Для БСЭ так неверно говорить, так как высшие формы имеет психическая деятельность, а не сознание. Так, к высшим психическим формам, а лучше сказать, функциям относят мышление, воображение и т.д.
Цитировать
Современная нейробиология и когнитивистика смотрят на это шире. Сознание — это эволюционная база (способность чувствовать и воспринимать), а самосознание ("Я") — это эволюционная ментальная надстройка. Медитация доказывает это эмпирически: когда внутренний диалог и "Я" исчезают, сознание и восприятие остаются. Поэтому наделять животных "собачьим Я" избыточно — у них есть базовое сознание (психика), но нет эго-структуры.
Однако единого понимания и определения сознания современной нейробиологией не выработано, в том числе и западной философией сознания.
Цитировать
Медитирующий йог находится в чистом сознании (сознание без эго, без саморефлексии), но это не означает что он перестает воспринимать и потерял сознание. Он просто остановил внутренний диалог и в этом смысле перешел на уровень восприятия "здесь и сейчас" которым обладает и таракан, и собака, и ребенок.
Знаете, я бы к этой всей истории с "медитацией" и "йогам" относился бы очень скептически. Думаю, при медитации никуда "Я" не исчезает. Фокус на "пустоте" или внешней среде не лишает йога "Я". Все же, быть в сознании - это быть самим собой. Если ты теряешь себя, свое "Я", то твоя жизнь уже бессознательная. А при бессознательности никакой фокус и никакой медитации уже не получится.
Цитировать
Утверждать, будто существует какое-то отдельное „собачье Я“ — это избыточный антропоморфизм, который граничит с мистицизмом. Животным не нужно эго, чтобы обладать сознанием.
Почему же? Если "Я" есть у животных, то это, наоборот, доказывает материалистический подход, отрицающий сверхъестественный статус "Я", где "Я" - психический эволюционный феномен, развивающийся постепенно от низших к высшим. Просто "Я" кошки будет отличаться от "Я" человека по причине разности психической организации, разности мозгов, разности социализации и т.д.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 169
  • Репутация: +26/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #95 : 11 Октября, 2026, 01:50:10 am »
Весь вопрос - имеет смысл её сохранять или целесообразно перейти на общепринятое определение сознания, используемое в Кембриджской декларации о сознании (а там говорится о феноменальном сознании). И даже в случае человека есть всякие странные пограничные случаи, когда человек вроде в сознании, но мотивационно-ценностное поведение в полной мере не работает. Например, в эпизодах транзиторной глобальной амнезии или при синдроме Корсакова.
Декларации, а не научном определении. Повторю, что единого определения сознания в западной философии нет. А критика данных определений БСЭ не дана, не представлена. Многими она просто игнорируется. Как та же теория общественно-экономических формаций в социологии и истории, - просто игнор, никакой критики или опровержения. Полагаю, это не научно и не логично. Чтобы доказать свой тезис, надо опровергнуть противоположный.
При болезнях нервной системы мы видим затухание Я и сознания, сознательного поведения. То, что человек при каких-л. нейродегенеративных заболеваниях жив, не означает, что он в сознании, вегетативные функции и квалиа существуют и без сознания.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +2/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #96 : 11 Октября, 2026, 14:52:05 pm »
Цитата: Vivekkk
Как та же теория общественно-экономических формаций в социологии и истории, - просто игнор, никакой критики или опровержения.
Марксизм и диалектический материализм на Западе всё же критиковали. Например, Бертран Рассел в "Истории западной философии" критиковал марксизм за телеологическое мышление, похожее на христианскую эсхатологию. Карл Поппер отмечал нефальсифицируемость ряда его положений. А Макс Борн находил диамат излишне антропоморфным и метафизичным.

Цитировать
Декларации, а не научном определении. Повторю, что единого определения сознания в западной философии нет
Судя по самой постановке набирающей популярность "трудной проблемы сознания", идёт тенденция к трактовке сознания как феноменального сознания, т.е. способности испытывать квалиа. И, кстати, насколько "трудная проблема сознания" соответствует психофизиологической проблеме?

Цитировать
А критика данных определений БСЭ не дана, не представлена.
Насколько мне известно, она точно была у К.В. Анохина, который в своих научно-популярных лекциях открыто критиковал советско-марксисткое понимание сознания и продвигал феноменальное сознание. Мотивацией такой смены определения была как раз возможность сформулировать "трудную проблему сознания".

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +5/-1
Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Ответ #97 : 11 Октября, 2026, 16:19:57 pm »
Традиционный подход БСЭ, безусловно, логичен в своих границах, но он описывает лишь вершину айсберга — высшие формы человеческого сознания.
Думаю, что БСЭ дает определение понятию "сознание", а не высших его форм. Для БСЭ так неверно говорить, так как высшие формы имеет психическая деятельность, а не сознание. Так, к высшим психическим формам, а лучше сказать, функциям относят мышление, воображение и т.д.
Цитировать
Современная нейробиология и когнитивистика смотрят на это шире. Сознание — это эволюционная база (способность чувствовать и воспринимать), а самосознание ("Я") — это эволюционная ментальная надстройка. Медитация доказывает это эмпирически: когда внутренний диалог и "Я" исчезают, сознание и восприятие остаются. Поэтому наделять животных "собачьим Я" избыточно — у них есть базовое сознание (психика), но нет эго-структуры.
Однако единого понимания и определения сознания современной нейробиологией не выработано, в том числе и западной философией сознания.
Цитировать
Медитирующий йог находится в чистом сознании (сознание без эго, без саморефлексии), но это не означает что он перестает воспринимать и потерял сознание. Он просто остановил внутренний диалог и в этом смысле перешел на уровень восприятия "здесь и сейчас" которым обладает и таракан, и собака, и ребенок.
Знаете, я бы к этой всей истории с "медитацией" и "йогам" относился бы очень скептически. Думаю, при медитации никуда "Я" не исчезает. Фокус на "пустоте" или внешней среде не лишает йога "Я". Все же, быть в сознании - это быть самим собой. Если ты теряешь себя, свое "Я", то твоя жизнь уже бессознательная. А при бессознательности никакой фокус и никакой медитации уже не получится.
Цитировать
Утверждать, будто существует какое-то отдельное „собачье Я“ — это избыточный антропоморфизм, который граничит с мистицизмом. Животным не нужно эго, чтобы обладать сознанием.
Почему же? Если "Я" есть у животных, то это, наоборот, доказывает материалистический подход, отрицающий сверхъестественный статус "Я", где "Я" - психический эволюционный феномен, развивающийся постепенно от низших к высшим. Просто "Я" кошки будет отличаться от "Я" человека по причине разности психической организации, разности мозгов, разности социализации и т.д.

БСЭ дает неполные сведения. Это не трактат по нейробиологии )


Главное различие в том, что сознание — это способность человека отражать окружающий мир и воспринимать действительность, а самосознание — это способность человека сделать объектом внимания самого себя, свои мысли, чувства и место в этом мире.

Главные отличия

Направление взгляда:
Сознание направлено во вне (на внешний мир, предметы, других людей и события).
Самосознание направлено во внутрь (на собственную личность, характер, поступки и переживания).

Суть процесса:

Сознание отвечает на вопрос: «Что происходит вокруг меня?» или «Что я вижу?».
Самосознание отвечает на вопросы: «Кто я такой?», «Что я делаю?», «Как я к этому отношусь?».

Уровень развития:

Сознание появляется раньше и присуще человеку как высшая форма психики.
Самосознание — это более высокая и поздняя ступень развития психики, которая формируется постепенно (обычно к концу дошкольного возраста или позже) по мере взросления личности.


Простой пример

Вы видите дерево за окном и понимаете, что это дерево — эторабота сознания.
Вы ловите себя на мысли: «Я смотрю на это дерево, и мне становится грустно, потому что оно напоминает о моем детстве» — это работа самосознания.


Понятия «сознание без Я» и «сознание с Я» описывают два принципиально разных режима работы человеческой психики и восприятия реальности.

Сознание с «Я» (Эго-сознание)

Это привычное состояние большинства людей в повседневной жизни. В этом режиме восприятие всегда разделено на субъект («Я») и объект (то, на что «Я» смотрит).
Суть процесса: Любой опыт пропускается через фильтр личности, истории жизни, привычек и оценок.
Как это ощущается: «Я вижу эту картину», «Мне не нравится эта погода», «Это моя вещь», «Как я выгляжу в глазах других?».
Особенности: Напрямую связано с эго, памятью о прошлом и планами на будущее. Такое сознание постоянно оценивает, защищает свои границы и сравнивает себя с другими.

Сознание без «Я» (Чистое сознание / Недвойственность)

Это состояние чистого присутствия, в котором исчезает ментальная граница между тем, кто осознает, и тем, что осознается. Остается только сам процесс осознавания.
Суть процесса: Внутренний комментатор (эго) затихает. Опыт воспринимается напрямую, без личной оценки и привязки к «мне» или «моё».
Как это ощущается: Нет того, кто злится — есть просто переживание злости. Нет того, кто смотрит на закат — есть просто закат и его созерцание как единое целое.
Когда это происходит:
Поток: Состояние глубокой вовлеченности в деятельность (творчество, экстремальный спорт, научный поиск), когда человек «забывает себя».
Медитация: Глубокие медитативные практики, направленные на разотождествление со своими мыслями.
Мистический опыт: Переживание единства со всем миром, описываемое во многих философских и религиозных традициях.

Если опираться на современную когнитивную этологию и нейробиологию, то подавляющее большинство животных на Земле обладают именно сознанием без «Я».
В науке такое состояние называют первичным (или базовым) сознанием (phenomenal consciousness). Животные ярко воспринимают окружающий мир, чувствуют боль, радость и страх, но у них нет ментальной концепции «эго», «эгоизма» или размышлений о собственной биографии.

Животный мир можно разделить на три условные группы по типу их сознания:

1. Абсолютное «сознание без Я»: Большинство животных

Сюда относятся почти все млекопитающие, птицы, рептилии и даже некоторые развитые беспозвоночные (например, осьминоги и шмели).
• Согласно масштабным научным заявлениям (таким как Кембриджская декларация о сознании), эти существа обладают сложными эмоциями и способны принимать осознанные решения.
• Как они видят мир: Собака, кошка или лиса не думают: «Я — несчастный пес, которого вчера обругал хозяин, что же будет со мной завтра?». Они живут исключительно в моменте «Здесь и Сейчас». Для них существует голод, тепло, опасность, игра или привязанность, но нет «образа себя». Это идеальный природный аналог человеческого состояния «потока».

2. Граница между «Я» и «без Я»: Высшие животные

Некоторые виды вплотную приблизились к человеческому самосознанию и успешно проходят знаменитый зеркальный тест (понимают, что в зеркале отражаются они сами, а не другое животное). У них появляется так называемое экологическое или социальное «Я»:
• Шимпанзе и орангутаны
• Дельфины
• Слоны
• Сороки и вороны
Даже у них «Я» развито лишь фрагментарно: они отличают свое тело от чужого и понимают свои социальные связи, но у них все еще отсутствует экзистенциальное Эго, создающее психологические страдания, комплексы или экзистенциальные кризисы.

3. Чистая сенсорика: Насекомые и простейшие

У насекомых, рыб или моллюсков есть субъективный опыт (они избегают боли, стремятся к пище), но их сознание полностью растворено во внешних стимулах. У них нет центрального «наблюдателя».


Нейробиология о сознании с Я и сознании без Я:



Сознание БЕЗ «Я» (Первичное / Феноменальное сознание)

Это «чистый» поток опыта — восприятие запахов, звуков, цветов или пространства без рефлексии о том, что «это воспринимаю именно я». В этом состоянии субъект и объект сливаются.

Нейробиологический субстрат:

За сознание без «Я» отвечают филогенетически более старые структуры мозга:
• Ствол мозга и ретикулярная формация: поддерживают базовый уровень бодрствования и «включают» сознание как таковое.
• Таламус: распределяет сенсорные сигналы.
• Первичные сенсорные зоны коры: обрабатывают конкретные стимулы (зрение, слух), формируя саму ткань опыта до её осмысления.

Доказательства наличия:

1. Состояние потока (Flow State): При глубокой концентрации (например, у музыкантов во время импровизации или у хирургов во время сложной операции) активность зон «Я» падает. Человек полностью осознает процесс, но не осознает себя в нем.
2. Медитация и «растворение эго»: Исследования буддийских монахов на ФМРТ показывают, что в глубоких медитативных состояниях отключаются зоны, ответственные за автобиографическую память и границы тела, но сохраняется абсолютная ясность восприятия.
3. Психоделический опыт: Под воздействием веществ (например, псилоцибина) подавляется работа главных хабов самосознания. Пациенты описывают это как «слияние со вселенной», где сознание остается максимально интенсивным, но концепция «Я» полностью исчезает.



Главная разница между сознанием и самосознанием заключается в направлении внимания: сознание направлено «наружу» (на восприятие окружающего мира и ориентирование в нем), а самосознание — «внутрь» (на самого себя, свое «Я» и свое место в этом мире).

Andrii Baumeister School
 +1
Сознание
Определение: Это способность мозга отражать окружающую действительность и регулировать поведение.
На что направлено: На внешний мир, объекты, события и других людей.
Пример: Вы видите перед собой кружку с чаем — это работает сознание (вы воспринимаете предмет).
Суть: Наличие любого психического опыта, понимание того, что происходит вокруг.
Самосознание
Определение: Это высшая форма сознания, при которой человек делает объектом изучения и оценки самого себя.
На что направлено: На собственный внутренний мир, мысли, чувства, мотивы, физическое тело и социальную роль.
Пример: Вы замечаете, что смотрите на кружку и понимаете: «Чай холодный, мне это неприятно, надо пойти заварить новый» — это самосознание (вы отделяете себя от ситуации и оцениваете ее).
Суть: Осознание своего «Я», появление «образа Я», самоконтроль и самооценка.
Главные отличия в таблице
Характеристика   Сознание   Самосознание
Вектор   Направлено на внешний мир   Направлено на собственный субъект («Я»)
Вопрос   «Что происходит вокруг?»   «Кто я такой? Что я чувствую? Как я поступаю?»
Уровень сложности   Базовый уровень восприятия и мышления   Надстройка, развивающаяся на базе сознания
У кого есть   Присуще человеку (базовое восприятие есть и у животных)   В развернутой форме присуще только человеку (формируется с возрастом)
Хотите узнать подробнее, как формируется самосознание у детей или какие уровни выделяют в структуре личности?




В нейробиологии концепция «сознания с Я» (самосознания) и «сознания без Я» (чистого или феноменального сознания) активно изучается через анализ работы нейронных сетей, клинические случаи и исследования измененных состояний сознания.
Нейробиология разделяет эти состояния и находит доказательства существования обоих.
🧠 Сознание БЕЗ «Я» (Первичное / Феноменальное сознание)
Это «чистый» поток опыта — восприятие запахов, звуков, цветов или пространства без рефлексии о том, что «это воспринимаю именно я». В этом состоянии субъект и объект сливаются.
Нейробиологический субстрат:
За сознание без «Я» отвечают филогенетически более старые структуры мозга:
Ствол мозга и ретикулярная формация: поддерживают базовый уровень бодрствования и «включают» сознание как таковое.
Таламус: распределяет сенсорные сигналы.
Первичные сенсорные зоны коры: обрабатывают конкретные стимулы (зрение, слух), формируя саму ткань опыта до её осмысления.
Доказательства наличия:
Состояние потока (Flow State): При глубокой концентрации (например, у музыкантов во время импровизации или у хирургов во время сложной операции) активность зон «Я» падает. Человек полностью осознает процесс, но не осознает себя в нем.
Медитация и «растворение эго»: Исследования буддийских монахов на ФМРТ показывают, что в глубоких медитативных состояниях отключаются зоны, ответственные за автобиографическую память и границы тела, но сохраняется абсолютная ясность восприятия.
Психоделический опыт: Под воздействием веществ (например, псилоцибина) подавляется работа главных хабов самосознания. Пациенты описывают это как «слияние со вселенной», где сознание остается максимально интенсивным, но концепция «Я» полностью исчезает.
👤 Сознание С «Я» (Высшее / Рефлексивное сознание)
Это способность не просто видеть чашку, но и понимать: «Я — это человек, который сейчас смотрит на чашку, у меня есть прошлое, будущее и определенные чувства по этому поводу».
Нейробиологический субстрат:
«Я» — это не конкретная точка в мозге, а распределенная сеть, главным образом Сеть пассивного режима работы мозга (DMN — Default Mode Network). Она включает в себя:
Медиальную префронтальную кору: отвечает за саморефлексию и оценку себя.
Заднюю поясную кору: связывает текущий опыт с автобиографической памятью.
Теменно-височный узел (TPJ): отвечает за разграничение «Я / не-Я» и удержание схемы собственного тела.
Доказательства наличия:
Клинический синдром «чужой руки» и апотемнофилия: При повреждении правого теменного узла пациент может искренне утверждать, что его собственная левая рука принадлежит кому-то другому. Сознание руки есть (он её видит), но маркер «Я» к этому объекту мозг прикрепить не может.
Синдром Котара (ходячего мертвеца): Из-за разрыва связей между зонами восприятия и эмоциональными центрами (миндалевидным телом) человек может утверждать, что он умер или его не существует. Сознание мира сохраняется, но самосознание полностью разрушено.
ФМРТ-исследования саморефлексии: Когда человека просят подумать о своих чертах характера или вспомнить случай из детства, на томографе мгновенно вспыхивает сеть DMN. Стоит дать ему сложную математическую задачу — DMN гаснет, уступая место сети выявления значимости, и фокус внимания смещается с «Я» на «задачу».


Резюме

Нейробиология доказывает, что сознание без «Я» — это базовый фундамент. Мозг может генерировать картинку мира и ощущения без участия эго. «Я» — это высокоуровневая когнитивная иллюзия, «прошивка», которую мозг надстраивает сверху с помощью сети DMN, чтобы нам было легче выживать, планировать будущее и коммуницировать в социуме.

Поскольку занимаюсь медитацией более 20 лет, для меня сознание без Я это повседневный опыт, который невозможно отрицать. )

Склеено 12 Октября, 2026, 07:32:00 am
Почему-то не нашел кнопку "исправить" текст, поэтому прошу прощения за много букв, повторы и возможные грамматические ошибки.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2026, 07:32:00 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.