Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 77471 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 836
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
А Вы пробовали? Расскажите о Вашем личном опыте.
Что пробовать? Человек не знает, что ему предначертано судьбой. Если он не пророк Исаия, конечно. :)

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +5/-1
Цитировать
А Вы пробовали? Расскажите о Вашем личном опыте.
Что пробовать? Человек не знает, что ему предначертано судьбой. Если он не пророк Исаия, конечно. :)

Нет, подняться над обстоятельствами.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 836
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Нет, подняться над обстоятельствами.
Т. е нарушить закон причинно-следствнннвх отношений?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +5/-1
Цитировать
Нет, подняться над обстоятельствами.
Т. е нарушить закон причинно-следствнннвх отношений?
[/quote

Нарушить причинно-следственные связи у Вас вряд ли получится, даже я не могу позволить себе этого.

Почему Вы задали именно этот вопрос? В этом виноваты обстоятельства Вашей жизни? У Вас не было выбора? Именно этот вопрос и именно этими словами?



Склеено Вчера в 16:17:53
Цитировать
Нет, подняться над обстоятельствами.
Т. е нарушить закон причинно-следствнннвх отношений?
[/quote

Нарушить причинно-следственные связи у Вас вряд ли получится, даже я не могу позволить себе этого.

Почему Вы задали именно этот вопрос? В этом виноваты обстоятельства Вашей жизни? У Вас не было выбора? Именно этот вопрос и именно этими словами?


Склеено Вчера в 16:31:02
Может кто-нибудь объяснить почему нет кнопки редактировать текст. В третий раз спрашиваю. Ужасно бесит. Это политика такая или что? Предварительный просмотр недостаточен.
« Последнее редактирование: Вчера в 16:31:02 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 836
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Нарушить причинно-следственные связи у Вас вряд ли получится, даже я не могу позволить себе этого
Вот именно. Поэтому любое "решение" человека имеет причину в прошлом. И повлиять на это человек не может.


Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +5/-1
Цитировать
Нарушить причинно-следственные связи у Вас вряд ли получится, даже я не могу позволить себе этого
Вот именно. Поэтому любое "решение" человека имеет причину в прошлом. И повлиять на это человек не может.

Непонятно. На что не может повлиять человек: на факт наличия причинно-следственной связи (что очевидно) или на свое решение (что неочевидно)?

Почему "решение" в кавычках? Решает не человек, человек ничего не решает? Человек не способен повлиять на свои решения? Причинно-следственные связи не позволят?

Когда человек решает "быть или не быть" кто на самом деле решает?

Причинно-следственные связи? Или сам человек?

Дремучий и выживший из ума жесткий детерменизм по-прежнему привлекает Ваше произвольное внимание? )
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 836
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Когда человек решает "быть или не быть" кто на самом деле решает?

Причинно-следственные связи? Или сам человек?
Вы не понимаете.
"Или" Тут не уместно.
Решает человек. Но что он будет решать и как - определяют причинно-следственные связи.
Сначала одно, потом другое, потом третье.
Это как вопрос "кто ваш предок дед или прадед" - не корректен. Не "или" а сначала один, потом другой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 329
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Змей Горыныч,
ваш оппонент явно начал троллить.
Он пытается разделить причину и следствие, сделать их независимыми друг от друга 🙂.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +5/-1
Цитировать
Когда человек решает "быть или не быть" кто на самом деле решает?

Причинно-следственные связи? Или сам человек?
Вы не понимаете.
"Или" Тут не уместно.
Решает человек. Но что он будет решать и как - определяют причинно-следственные связи.
Сначала одно, потом другое, потом третье.
Это как вопрос "кто ваш предок дед или прадед" - не корректен. Не "или" а сначала один, потом другой.

Благодарю за уточнение.

Да, решает человек. Человек и есть эти связи.

Чтобы решать осознанно необходимо иметь свободную волю и разум. Следовательно то, какое решение примет человек зависит в конечном счете от него самого и именно поэтому он будет сам нести за него ответственность - он, как единое целое, со всеми своими связями.  В этом смысл понятия свободы воли и свободы выбора.

Человек - суверен своих решений и действий какими бы причинно-следственными связями они ни были бы вызваны. Именно так я отношусь к себе. А Вы? )

Вы тоже строите свою жизнь опираясь на волю, выбор и личную ответственность? )

Склеено Сегодня в 12:51:40
Дополню ао избежание недоразумений - свобода воли это способность к саморегуляции и она градуирована (у ребенка меньше, нормально развитого взрослого больше).

Я придерживаюсь здравых взглядов компатибилизма. Он диалектичен и свободен от дремучей метафизики жесткого философского детерменизма, который скатился на обочину крайних философских гипотез - туда же где и недалекий радикальный редукционизм.

Главный вывод науки на сегодня: Свобода воли существует как реальная эволюционная адаптация. Мы не пассивные зрители в кинотеатре собственного мозга, мы — активные участники процесса управления. Наша способность осознавать себя и менять свое поведение делает нас полноценными суверенами своих поступков и несет за них полную ответственность.
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:51:40 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 329
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
*Изменение поведения человека приводит к другому поступку*.
Естественно, но
*другой поступок* опять же является следствием *изменения поведения человека*, то есть причины.
Детерминизм никуда не делся. Привязка следствия к причине будет всегда. И никак иначе.