Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

[Змей Горыныч]

Действительно. Вот и подумайте что значит в одинаковых условиях и что означает

А означает это, что одинаковых условий в жизни не бывает. Как не бывает и двух одинаковых людей.
Поведение человека предопределяется начальными условиями. Но абсолютно одинаковых условий не бывает. А малейшее отклонение и человек может повести себя по другому. Даже поведение бактерии невозможно точно предсказать. Надо знать начальные условия с такой точностью, какая на практике невозможна.
Но в теории конечно поведение человека (и любой системы) предопределено начальными условиями.

[Newman]

Действительно. Вот и подумайте что значит в одинаковых условиях и что означает

А означает это, что одинаковых условий в жизни не бывает. Как не бывает и двух одинаковых людей.
Поведение человека предопределяется начальными условиями. Но абсолютно одинаковых условий не бывает. А малейшее отклонение и человек может повести себя по другому. Даже поведение бактерии невозможно точно предсказать. Надо знать начальные условия с такой точностью, какая на практике невозможна.
Но в теории конечно поведение человека (и любой системы) предопределено начальными условиями.

То что все люди разные и каждый представляет собой движущееся единство в многообразии - как и все они вместе взятые, как и вся вселенная как органичное целое - это понятно и вопросов у меня не вызывает )

При ОТНОСИТЕЛЬНО одинаковых условиях
один и тот же человек или два разных человека могут поступать либо одинаково, либо по разному - кому как в голову взбредет.

Речь шла о людях как о суверенных личностях обладающих способностью самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность.

Вы не против чтобы люди считали себя таковыми? ) Или это поповщина? )

[Змей Горыныч]

При ОТНОСИТЕЛЬНО одинаковых условиях

Расплывчатое понятие. Не понятно относительно чего? Условия всегда разные, и люди разные. Воспитывались в разных условиях, разная наследственность, разные условия проживания  круг общения и пр.

Речь шла о людях как о суверенных личностях обладающих способностью самостоятельно принимать решения

Так и собака "самостоятельно принимает решение". И человек. (А как ещё можно принимать решение?) Но любое " решение " Человека имеет причину в прошлом, которая вне самого человека и на которую он влиять не мог.

[Newman]

При ОТНОСИТЕЛЬНО одинаковых условиях

Расплывчатое понятие. Не понятно относительно чего? Условия всегда разные, и люди разные. Воспитывались в разных условиях, разная наследственность, разные условия проживания  круг общения и пр.

Речь шла о людях как о суверенных личностях обладающих способностью самостоятельно принимать решения

Так и собака "самостоятельно принимает решение". И человек. (А как ещё можно принимать решение?) Но любое " решение " Человека имеет причину в прошлом, которая вне самого человека и на которую он влиять не мог.

Это такой троллинг или действительно не понимаете о чем речь? )

Чем по-Вашему человек отличается от собаки?

[Змей Горыныч]

Чем по-Вашему человек отличается от собаки?

Много чем. Например собака на четырёх лапах бегает, а человек на двух.
Ну умнее человек собаки ещё.

[Newman]

Чем по-Вашему человек отличается от собаки?

Много чем. Например собака на четырёх лапах бегает, а человек на двух.
Ну умнее человек собаки ещё.

Верно. Приятно иметь дело с разбирающимся человеком. Теперь Вам должно быть понятно почему не все в отношении человека, его выбора, определяется лишь начальными условиями. Человек в определенном смысле умнее собаки.

Так что именно Вы изволили назвать поповщиной и почему? )

[Змей Горыныч]

Теперь Вам должно быть понятно почему не все в отношении человека, его выбора, определяется лишь начальными условиями. Человек в определенном смысле умнее собаки.

Всё в отношении человека определяется начальными условиями. А чем же ещё?
От собаки в этом смысле отличия нет. Ну умнее человек собаки и что? Каким будет человек закладывается в него природой, условиями развития.

Так что именно Вы изволили назвать поповщиной и почему

Ту хрень которую вы несете про "свободу воли". Это Поповский термин.
Вы случайно не богослов? Какие у вас убеждения, можно поинтересоваться?

[Newman]

Теперь Вам должно быть понятно почему не все в отношении человека, его выбора, определяется лишь начальными условиями. Человек в определенном смысле умнее собаки.

Всё в отношении человека определяется начальными условиями. А чем же ещё?
От собаки в этом смысле отличия нет. Ну умнее человек собаки и что? Каким будет человек закладывается в него природой, условиями развития.

Так что именно Вы изволили назвать поповщиной и почему

Ту хрень которую вы несете про "свободу воли". Это Поповский термин.
Вы случайно не богослов? Какие у вас убеждения, можно поинтересоваться?

А от самого человека ничего не зависит? Каким он будет и каков он есть? )

Вы уважительно написали слово "поповский" с большой буквы. Испытываете почтение к этому званию, ко всему что с ним связано? Это было заложено природой, условиями развития? Попробуйте все же написать с маленькой, вдруг получится и Вы обнаружите что все не так жестко детерминированно как Вы думаете.)

Я бы порекомендовал Вам свободно и непринужденно практиковать свободу воли. С умом конечно. Тогда Вы лично убедитесь во всей прелести ее наличия. Вреда не будет, уверяю Вас - если с умом.

Я человек самых разнообразных убеждений. Поэтому по велению сердца, по причине безвозмездно заложенного природой потенциала и наличия особых условий развития волей- неволей выясняю отношения то с богословами, то с особо отчаянными атеистами.

Вины тут моей нет, это все матушка-природа и ее условия развития. Это она скрозь меня говорит с Вами.

[Димагог]

...Я человек самых разнообразных убеждений...

Исчерпывающий ответ... 🙂

[Newman]

...Я человек самых разнообразных убеждений...

9
Исчерпывающий отв7ет... 🙂

Несомненно. Но его следует правильно понять. )

Когда мне задают в высшей степени интеллегентный вопрос: "Вы каких убеждений будете?" -  с невинной целью прояснить собеседника , я честно и открыто заявляю: "Самых что ни на есть самостийных и сплошь многообразных в своем монолитном единстве".

Такой откровенный ответ способствует дружелюбной и непринужденной атмосфере и все проблемы свободной воли разрешаются сами собой: либо собеседник удовлетворенный ответом решает успокоиться и подумать, либо решает успокоиться и подумать, но чуть иначе. В любом случае у него есть свободный выбор, а я против насилия над личностью.