А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.

[Димагог]

...несущественные детали могут быть не совсем верно переданы...

'Несущественные детали.' 

Библейская хронология.
Хронология жизни патриархов.
Традиция Православной церкви.
Сотворение мира и человека (Адама) -- 5 509 лет до н. э.
----------------------------------------------------------------
Михаил,
мне начинать уничтожение археологии,
начиная с Олдувайской культуры?

[Michell75]

Дело в том, что этого пока НИКТО решить не может.

Предположения, в порядке фантазии высказывались, но вот оформленную гипотезу, с формулами реакций, расчетами, и т.п. никто пока не предложил.
А знаете какую гипотезу пока то же никто не высказал? Существования параллельного мира волшебников с Хогвартсом и Гарри Поттером, опять же с расчетами, и т.п. Существования Кощея Бессмертного и Бабы Яги, то же никто серьезно не рассматривал. По вашей логике это означает что вероятность их существования очень высока, и всем нам надо верить в волшебство, и на всякий случай приобретать магические амулеты, по одному на каждую сказку.
Так?
Фантастика - это та же сказка. Давайте же сказки оставим в книжках? Где и место всем этим фторо-кислородным, кремнеорганическим, азотно-водородным, и прочим экзотическим существам.
Таблица распространенности элементов во вселенной удивительным образом совпадает с распространенностью в теле человека. Как минимум вероятности появление иных форм жизни будут прямо пропорциональны распространенности химических элементов необходимых для построения такой жизни. Это игнорируя иные факторы, типа энергетического баланса и т.п.

то комбинаторная вероятность здесь не применима

словов то каких умных понаписали))) То же мне бином Ньютона: вероятность появления одного из двух несовместных событий равна сумме вероятностей этих событий. Если вероятность появления углеродной жизни 1/10^1081, то если мы имеем 10 равновероятных варианта возникновения жизни (что конечно не так), то вероятность появления одной из них будет 1/10^1080 - что сильно лучше стало?
Склеено 15 Апрель, 2025, 18:27:05 pm

Вся астрономия противоречит Шестидневу, как и история. Например, нет в хрониках других народов упоминаний, нет в археологии материальных артефактов, что подтверждали бы Потоп и Исход, нет в генетике человека подтверждений размножения от семьи Ноя, зато есть подтверждения, что аборигены Южной Америки откололись более 30 тыс лет назад.
Не было в Ковчеге сумчатых Австралии, не жили люди никогда совместно с динозаврами и т.д.
И да, люди не способны размножиться от одной генетически идентичной пары. И существование Иисуса невозможно согласно тем же каноническим Евангельям. Кстати, в Египте никогда не было правителя по имени Фараон, это должность.

Полностью с вами согласен)
Однако я не вижу противоречий)) Сейчас объясню.

В естествознании, особенно в физике есть такое понятие "лазейки" - ну т.е. это когда ученые предлагают некое стечение обстоятельств, которое бы объяснило бы результаты эксперимента с точки зрения той или иной модели (теории), либо напротив опровергло бы некую модель (теорию). И это очень-очень важная часть физики, в 2022 году троим исследователям дали нобелевскую премию по физике, за опровержение такой лазейки с локальным реализмом в квантовой механике (ученые правда сразу придумали нелокальный реализм, но это уже к делу не относится). Т.е. я хочу показать насколько это важная штука.
Потому что я нашел лазейку, как совместить Библию, и астрономию, физику, биологию, историю, и т.д.

Так вот, мы не можем найти Эдемский сад, следы потопа, скелеты исполинов, и т.п. потому что все это были другие реальности. С точки зрения квантовой механики все реальности субъективны, т.е. зависимы от человека, у каждого она своя персональная, и моя не равна вашей (это доказанный факт, в соседней теме обсуждали). Если некая цивилизация умеет манипулировать реальностями, то она может "настроить" нужную реальность человеку.
Шестиднев - это собственно настройка этих вероятностей, которые должны "выпасть" первому человеку при первом его взгляде на эту вселенную.
Эдем, это сад где росли Адам и Ева, и это первая вселенная, и как подросли их отправили в вселенную допотопной Земли - вторую. И когда Адам впервые взглянул на неё, волновая функция вселенной сколлапсировала в специально подготовленное в Шестиднев собственное состояние. И вот тут что интересно, появилась все история этой вселенной, все 13,8 миллиардов лет, вся эволюция и т.п. Процесс это самый обычный, когда ребенок рождается, то в его личной реальности то же волновая функция вселенной коллапсирует, и точно так же вся история появляться. При чем квантовая механика самосогласованная теория, т.е. она не допустит никакого рассогласования, что б кто то мог уличить вселенную в разных фактах для разных наблюдателей.
Так вот, тонкая настройка вселенной, появление жизни, вероятности эволюции до разумного человека - все это следствия работы правила Борна - есть такое правила определения вероятностей при коллапсе. И вот это правило и есть та сила, которая направляла НАПРАВЛЕННАЯ ЭВОЛЮЦИЯ - это альтернатива дарвиновской эволюции с направляющей силой в виде случайного отбора. Таким образом, обратите внимание, я не прибегаю к антропному принципу, для объяснения этих маловероятных событий)

Едем дальше, перед потопом Бог повелел собрать разных животных. И в том предположении, о котором я сейчас рассказываю это имеет смысл. Как я выше заметил квантовая механика самосогласованная теория, таким образом появление животных из старой реальности заставит эволюцию новой реальности идти так, что б такие животные появились. Т.е. не из этой пры львов появились остальные львы, а благодаря тому, что в этой вселенной вообще есть львы эволюция подстроилась и теперь львов достаточно. То же касалось и людей, не от Ноя и его детей все остальные люди появились, а просто благодаря что они просто есть, в этой вселенной появились люди, со всей необходимой эволюцией. И потоп нужен был, что бы подменить реальность. Для этого все люди в этой реальности должны были умереть, лишь семью Ноя Бог не стал убивать, но и то запер в тесном корабле. Кстати не беспокойтесь - люди бессмертны, смерть тела в какой то из реальностей ничего не значит, человек лишь в другую реальность перейдет.

В Апокалипсис, опять же обещают смерть всех людей. Люди конечно сами постараются, поубивают друг друга, но тем кто сам не умрет, тем думаю Бог поможет, а вот в новой реальности зато все воскресят, вообще всех.

Примерно так) Конечно многое опустил, для краткости, но и так не кратко получилось)

Таким образом я решаю целую кучу проблем - это и низкая вероятность появления жизни и эволюции до человека. Это и невозможность существования вселенной без наблюдателя.
Кроме этого это такой прямо буквальный креационизм, что хорошо и правильно для верующего.
Склеено 15 Апрель, 2025, 18:42:47 pm

...несущественные детали могут быть не совсем верно переданы...

'Несущественные детали.' 

Библейская хронология.
Хронология жизни патриархов.
Традиция Православной церкви.
Сотворение мира и человека (Адама) -- 5 509 лет до н. э.
----------------------------------------------------------------
Михаил,
мне начинать уничтожение археологии,
начиная с Олдувайской культуры?

Я там выше mrAVA ответил, и для вас то же

[Born]

Michell75

Если вероятность появления углеродной жизни 1/10^1081

Вам же уже написали, что этот рассчёт неправильный. Вероятности берутся не дискретные а Байесовы. Я читал ваш ответ на мой пост, невнятное бурчание и нарочитый игнор. Между тем именно в этом и заключается ошибка и тех креационистов, которые подкинули эту тему и этого биохимика. Кстати сказать, он не один такой был.

Так вот, мы не можем найти Эдемский сад, следы потопа, скелеты исполинов, и т.п. потому что все это были другие реальности.

Чем дальше в лес тем толще партизаны! Параллельная реальность? Дыры в пространственно-временном континууме? Таки что?

я выше заметил квантовая механика самосогласованная теория

Это как? Поясните для невежд , что вы подразумеваете под самосогласованностью?

[Michell75]

зато есть подтверждения, что аборигены Южной Америки откололись более 30 тыс лет назад.

Вот кстати про древних людей то же интересно. Home Sapiens появился где 600-700 т.л. назад - денисовцы и неандертальцы то же Home Sapiens, именно по этому с кроманьоньцами у них плодовитое потомство получалось, по этому ученые считают их одним видом.
Так вот, за 700 т.л. можно было пройти путь от каменных топоров, до мегаполисов, компьютеров, полетов на Луну, и уничтожить свою цивилизацию снова до каменных топоров. И так 100 раз подряд))
Ну или расселиться по галактике, если без перманентного уничтожения себя.
Однако человек упорно жил жизнью обезьян.

Однако, примерно 7-8 т.л. назад, ни с того, ни с сего, по всей Земле, без какого либо культурного обмена по всей Земле люди начинают осваивать разные технологии, строить цивилизацию, и научно-технический прогресс.
А потому что тех то людей, первобытных, реальности никогда и не было, просто история сгенерированная вселенной.

[vonekay]

Самый очевидный способ - это облечь инструкции в религию. И самый очевидный кандидат на такие инструкции именно христианство (это отдельная тема для беседы, но у меня есть аргументы). На Земле мы здесь что бы научится быть людьми, потому что таких диких людей как мы пускать в приличное общество нельзя. Что б осознать это, и отказаться от греха у нас есть целая жизнь, и посмертное существование в Раю и Аду. Потом экзамен.
Так вот, эта суперцивилизация людей и есть Бог, точнее даже чувство любви всех людей к другим людям. Это чувство и является причиной появления нашей вселенной, и других вселенных, и вообще всего сущего.

1) Не самый очевидный способ облечь инструкции в религию
2) И самый очевидный кандидат на такие инструкции именно христианство
- не контачит ваша идея с Христианством, Евангелие сначала прочтите
3) личные фантазии

Вообще ваша идея ничем не лучше Идеи в которую верит философ Ник Бостром и даже самый богатый на планете человек Илон Маск и называется она симуляция предков. Просто вы ещё прикрутили сюда религию. В итоге с вами и атеисты не согласятся и Христиане, разве что можете пойти секту создать.

[Димагог]

...А потому что тех то людей, первобытных, реальности никогда и не было, просто история сгенерированная вселенной.

Значит весь ПАЛЕОЛИТ вы упраздняете?
Ну что же, похвально, это новое слово в археологии!

[Michell75]

Вам же уже написали, что этот рассчёт неправильный. Вероятности берутся не дискретные а Байесовы. Я читал ваш ответ на мой пост, невнятное бурчание и нарочитый игнор. Между тем именно в этом и заключается ошибка и тех креационистов, которые подкинули эту тему и этого биохимика. Кстати сказать, он не один такой был.

Не достаточно сказать "расчет не правильный", надо привести убедительные доказательства этому.
1. Почему вы решили что вероятности байесовы, а не дискретные?
2. Чем вам байесовы вероятности не угодили?
3. Где я могу почитать про ошибку креационистов , которые "подкинули эту тему и этого биохимика"?

Параллельная реальность?

Вас что то смущает в параллельных реальностях?
Это совершенно обычное дело) У каждого из нас своя собственная реальность, субъективная. Которая немного отличается от реальности другого человека. Т.е. та самая параллельная реальность. Реальность нам лишь кажется объективной, т.е. единой для всех, но таковой не является. Это эксперементально доказанный факт. Который к тому же известен уже 100 лет! Это предсказывается математической моделью квантовой механики. Это надо в школе преподавать, что бы потом вы не делали круглые глаза))

И я думаю что для более развитой цивилизации будет не сложно манипулировать этими реальностями.
И нет никакой разницы несколько больше различий, или совсем небольшие, как у нас с вами.

Это как? Поясните для невежд , что вы подразумеваете под самосогласованностью?

самосогласованная, значит непротиворечивая теория, предсказания которой согласуются с экспериментами.
Это означает что вам не удастся "подловить" вселенную сличая факты с другим человеком.
Что бы "подловить" вселенную, и эксперементально подтвердить субъективную природу реальности учёным потребовался хитроумный статистический эксперемент.
Вот, изучите как ставился этот эксперемент.
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet
Внутри научно-прпулярный статьи есть ссылка на статью в рецензируемом журнале
Я уже давал эту ссылку в параллельной теме, может быть вы её пропустили.

Надеюсь что после вот этих доказательств ваши сомнения в существовании параллельных реальностей будут развеяны?
Ну и вы более не будите заблуждаться, что нас окружает единая для всех, независимая, объективная реальность?




Склеено 16 Апрель, 2025, 01:29:17 am

1) Не самый очевидный способ облечь инструкции в религию
2) И самый очевидный кандидат на такие инструкции именно христианство
- не контачит ваша идея с Христианством, Евангелие сначала прочтите
3) личные фантазии

1. Что то есть лучше? Это например что?
Обратите внимание, надо заставить человека меняться внутренне. Т.е. не просто под давлением обстоятельств заставить делать так вот и так, а что бы человек делал это сам, исходя из внутренних убеждений. Это вообще очень непростая задача - менять в человеке убеждения. Особенно если это дикий человек 2 тысячелетия до н.э. - именно тогда появился закон, 10 заповедей Моисея.

2. Разумеется я читал Евангилие, это в чем это не контачит? Конкретнее. Я никаких "не контачит" не вижу.

3. Ну конечно фантазии. Вся философия в принципе сплошные фантазии.

Вообще ваша идея ничем не лучше Идеи в которую верит философ Ник Бостром и даже самый богатый на планете человек Илон Маск и называется она симуляция предков. Просто вы ещё прикрутили сюда религию. В итоге с вами и атеисты не согласятся и Христиане, разве что можете пойти секту создать.

Я рад что вы заметили сходство, действительно идеи Ника Бострома на меня оказали большое влияние.
Однако он предполагал симулированную реальность, а зачем это, если можно манипулировать обычными.
И Бостром ничего не сказал о мотивах, зачем это людям будущего, а я говорю что это такой способ размножения человечества. Построив идеальное общество с идеальной моралью каждого отдельного члена общества совершенно не возможно будет пустить в это общество своих детей, потому что те не обладают той самой идеальной моралью, и идиллия общества будет очень быстро разрушена. А значит их надо отселить в песочницу, где под присмотром они смогут изменить себя. Всё христианство это про очищение души от греха.

С чего это христиане со мной не согласятся??? Что тут не соответствует христианству у меня? Давайте подробней.
Склеено 16 Апрель, 2025, 01:46:58 am

Значит весь ПАЛЕОЛИТ вы упраздняете?
Ну что же, похвально, это новое слово в археологии!

Археология никуда не делась - пожалуйста, кости на месте, копайте-изучайте.
Я лишь утверждаю что прошлое, которое изучают по этим костям никогда ни для кого не было настоящим.

Квантовая механика так умеет - создавать прошлое из настоящего. Опять же всё подтверждено не просто теорией, но и практическими опытами, эксперементом.
Например опыт "квантовый ластик с отложенным выбором", там воздействие на прошлое правда не на большой промежуток времени, но это не имеет значение, главное что оно есть.
Гораздо более эффектным является опыт Уилера https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wheeler%27s_delayed-choice_experiment там из настоящего меняют прошлое миллионы лет назад!
И это не имеет значение,поменять прошлое для 1 фотона, или для всей вселенной. То что работает для фотона, то и для вселенной будет работать.

[Vivekkk]

Я в топике изложил свои мысли, вы можете назвать место, где бы я использовал как то чудеса в своих измышлениям?

Антропный принцип в Вашем религиозном толковании, - чистая телеология.

Я считаю что наука познаёт мир созданный Богом,а значит наука познаёт Бога. И мы можем чисто научными методами пользоваться. И мне всё равно, атеист ли учёный, или верующий.

А я с данным утверждением не согласен по очень простой причине: я знаю, что Бог - это только идея, эпифеномен, придуманный человеком, который отразился в иллюзорной форме общественного сознания, - религии. Знаю, что Бог как идея - абсолютно противоречивое понятие, самоотрицающееся, невозможное. Знаю, что человечество придумало тысячи богов, которые друг друга отрицают. Знаю, что ни было ни единого случая, когда религиозные догмы приводили бы к практическому успеху, как и не было ни единого случая, когда бог явился бы людям (кроме текстов книг, где боги и существуют), а вся история людей - это история борьбы за существование и сотни тысяч бессмысленных смертей. Знаю, что любая священная книжка (Библия, Коран и пр.) - это придуманный человеком текст, полный лжи и ошибок. Знаю, что человек есть продукт биологической эволюции приматов, которому миллионы лет. Знаю..., - можно долго перечислять, но, думаю, Вы поняли суть: научные данные, научно установленные факты, образованный разум давно разбили все религиозные бредни о богах, целесообразности, разумности бытия и прочее. 

И наука изучает природу, материю, человека, общество, но бога, - нет. Бог есть выдумка, такого субъекта не существует в реальности. Бог есть плод воображения человека. Более того, Бог есть "абсолютный человек", самоотражение человека как идея. Наука не может изучать бога, так как его не существует. О боге говорят только мифологии и сказки. Зато наука изучает религию и церковь. Потому что религия существует, и религий так много, что до сих пор данный предмет не исчерпан наукой.

А книжку Кунина, все-таки, почитайте, хотя она, наверное, сложнее для восприятия многих таких книжек. И уж, конечно, намного сложнее библейских текстов, на которых древнее еврейское племя постоянно с кем-то воевало, придумав себе бога.

[Караван]

С каких конкретно методов познания Бога вы рекомендуете начать?

Бога познать нельзя. Это религиозная аксиома.
Познавать нужно Творение. )))
Но, поскольку Творение в нас отражается, то "избранные" перестают познавать Творение.
Они начинают познавать себя. Т.е. Средство отражения Творения. )))
О Боге вообще лучше не думать как о реальности (до поры, до времени) и не упоминать в миру.
(На форуме свои правила, тут всё шиворот на выворот, таков интернет по сути своей).
Исход 20:7 - Не упоминай его имя напрасно, без причины.

1. Чтение специальной литературы, и какой именно?

Первоисточники обязательно. Ветхий Завет, Новый завет, Коран, у буддистов всё, что на душу ляжет ))).
Бхагавад-Гита, Сутры Патанджали.
Сутры Патанджали - технология. Такой книги в других религиях, в открытом доступе, нет.

2. Личный опыт общения - молитвы, может медитации, какие то трасовые состояния? Что конкретно?

Нужно разобраться с технологиями САМО-обучения и САМО-воспитания.
За основу можно взять любой светский предмет.
Например, математику.
Обязательно должна быть КНИГА.
Обязательно должен быть учитель, который знает финал и то, что не написано в книге.
Например, дифференциальное и интегральное исчисления, и причины их возникновения.
Ну, и, например, может рассчитать траекторию полёта космического корабля. Один виток вокруг Земли.
Реально.
Для христиана важно понимать, что смысл религии в молитве.
Но молитва - это не просьбы. И не слова в них главное.
Ветхий завет - Моисей и куст.
Иисус - пустыня, 40 дней.
Будда - не встану, пока не познаю истину.
Мухаммед - горы и пещера, уединение, посещение "7 неба".
Кришна - подстели коврик из шкуры оленя на траву куша и прими позу. )))
Сутры Патанджали - асана есть устоичивая и удобная поза.

3. гуру, духовными наставниками, духовником? Кем конкретно?

Нужно искать.
Тех, кто знает, что основа жизнедеятельности - подсознание, (коллективное бессознательное,
современным языком).
Подлинная религия начинается с ненасилия.
С практики.
ВЗ - не убей. НЗ - брось камень, кто сам без греха.
"Подставь другую щеку". Речь не идёт о реальной щеке.
Речь идёт о злости, ненависти, мщении, злопамятности.
Коран - сура 47, "Мухаммад".
Буддизм - не убей.
Сутры Патанджали - Ахимса. Начало в 30 сутре 2 главы.

4. Посещение святых, намоленых, мест? Паломничество? Каких именно?

Чисто академическое занятие.
Если есть отклик от конкретной обстановки, природы. Т.е. если отражается что-то благостное внутри.
Дух внутри человека.

5. Что то ещё?

История.
Египет, Моисея, Иисуса, Будды, Мухаммеда не было.
Моисей, дал закон, вывел народ.
Ну, Иисус, разговор отдельный.
Тамплиеры дали бухгалтерию и банковскую систему.
Будда принёс йогу к простолюдинам.
Бхагавад-Гита - художественная форма Вед.
Взаоотношения между РОДСТВЕННИКАМИ.
Арджуна выбрал в качестве помощника Кришну,
тогда, как остальные - войска Кришны.
Этот выбор - ключевой.
Ну и ПСИХОЛОГИЯ. Наука о "Душе". )))
Ну вот, как-то так, тезисно.

[Michell75]

Антропный принцип в Вашем религиозном толковании, - чистая телеология.

Общая фраза. Нет, так не критикуют. Это просто констатация того, что вам не нравятся выводы.
А надо взять конкретное предложение, и сказать "вот вы пишите тут то то, из из этого у вас следует это вот, но это не логично по той то, и той то причине, и следовать будет вот это. Таким образом дальнейшие рассуждения становятся не верными" Вот это вот была бы конструктивная критика.

я знаю... Знаю,  что... Знаю ...

Весь ваш длинный спич состоит из утверждений что вы знаете почему Бога быть не может.
А вот учёный всегда сомневается. Он все свои знания теорий ставит постоянно под сомнения.
Ваши аргументы критики не связанны с моими рассуждениями, они исключительно из ваших убеждений состоят.
Подобные спитчи лишь показывают крепость вашей веры в естественное происхождение вселенной.
Но зачем мне это показывать? Демонстрировать ваш фанатизм. Я бы предпочел аргументы по существу моих рассуждений, которые я написал в топике.

Знаю, что человек есть продукт биологической эволюции приматов, которому миллионы лет.

Я там несколько постов выше написал как совершенно замечательно эволюция совмещается с Шестидневом. Оба утверждения верны, и то что Земля возникла 13,8 миллиардов лет, и то что 7-8 т.л. назад.

Бог есть "абсолютный человек", самоотражение человека как идея

Вы даже не знаете кто такой Бог, но берётесь утверждать что это нет.

Бог это дух.
Дух - это высшая часть человеческой души, или если в переводе на греческий психики (вы же не начнёте сейчас утверждать что психики нет?) Дух это чувства побуждающие к действию. Есть злые духи - Маммона, это жадность. Сатана - это гнев. А Бог это любовь. Та любовь, которая на греческом агапэ. Любовь человека ко всем людям. А совесть - это голос Бога внутри человека. Бог есть в любом человеке, у кого то больше, у кого то меньше. Это Святой Дух (ипостась Бога), которые можно и нужно стяжать.
И суммарное чувство любви всех людей, живших, жувущих, будущих жить, жувущих вне времени - это и есть Бог. Которые осуществляет себя через Логоса, Бога Слово, через Иисуса Христа.
И Иисус потому Бог, потому что безгрешен. А не безгрешен, потому что бог. Вы будите безгрешным, станете как бог.

А теперь давайте расскажите как у человека нет внутри чувства любви к другим людям, ну раз Бога нет.