Автор Тема: Причина не любить религию - замедление научного прогресса.  (Прочитано 46636 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Цитата: Караван
Религии разные.
Бог один.
Абсолют изначален.
Ныне существующие религии не могут сойтись на количестве богов, а уж ранее существовавшие - и подавно. В авраамических религия - да, один. В индуизме богов много, а в буддизме бога-вседержителя нет. Так что сколько богов будет и каких - зависит от конкретной религии.

Цитировать
Науки множатся как грибы.
Это сказки для бедных.
При этом они не привязаны к какой-то конкретной нации или культуре, законы Ньютона, таблица Менделеева или нормальное распределение везде будут одинаковы. Думаю, что если внеземные цивилизации есть, то они у них будут точно такими же, как и у нас.

Цитировать
В религиозной вере есть всё, в том числе и верифицируемые начинающими результаты.
Какие?

Цитировать
А что это такое?
Предоставьте нам эмпирику, которая Вас побуждает его ДОКАЗАТЬ.
Это вера в то, что в книге Бытия написана не аллегория, Земле 6000 лет, а Адам и Ева существовали. Эмпирику пусть предоставляют верующие в это, я младоземельный креационизм не разделяю.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Ныне существующие религии не могут сойтись на количестве богов,
Вы не смогли понять, что Вам пишут.
При этом они не привязаны к какой-то конкретной нации или культуре,
Вы, ВООБЩЕ, В ПРИНЦИПЕ, не смогли понять, что Вам пишут.
законы Ньютона, таблица Менделеева или нормальное распределение везде будут одинаковы.
Будут абсолютно разными.
Это Ваши ФАНТАЗИИ.
Думаю, что если внеземные цивилизации есть, то они у них будут точно такими же, как и у нас.
Это вы думаете. И не можете остановиться.
Какие?
Верифицируемые. ПРОВЕРЯЕМЫЕ НА ОПЫТЕ. Эмпирические.
что в книге Бытия написана не аллегория, Земле 6000 лет, а Адам и Ева существовали.
В книге Бытия написана не аллегория.
 Земле 6000 лет, а Адам и Ева существовали.
Да, да.
Именно так.
Именно так написано.
Эмпирику пусть предоставляют верующие в это, я младоземельный креационизм не разделяю.
Но зацикленность у Вас именно на этом.


Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
если мы считаем, что сознание в значении "субъективные ощущения" есть у других людей - то должны считать, что оно есть и у кошек, собак и крыс.
Если да, то таки да.
А если нет?
Выделяют следующие формы сознания: самосознание как сознание сознанием самого себя, рассудок как мыслящее сознание, то есть постигающее мир в понятиях (категориях рассудка), разум как самосознающий рассудок и дух как высшую форму сознания, включающую в себя все другие формы.

Таким образом, всё зависит от смысла, вкладываемого в понятие "сознание".
Однако до недавнего времени понятие относилось ТОЛЬКО к человеку.
Отсюда следует, что "директивное" наделение "сознанием" животных приближает их по правам к человеку. Ну, так-то бы, вроде, и ничего... но у этой медальки есть и другая сторона - человек таким признанием опускается до уровня животного, а последствия такого признания могут быть весьма сложными.

Вот это я и имел в виду, когда говорил о возможных проблемах для человечества.

Из чего вывод: прежде, чем наделять животных "сознанием", необходимо чётко определить критерии понятия и явления "сознание", которые сегодня весьма расплывчаты.


Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Цитата: Караван
Будут абсолютно разными.
Это Ваши ФАНТАЗИИ.
Конкретно на Земле они у всех одинаковы, и это факт. Научное сообщество настолько стремится к кросс-культурности и унификации, что даже потихоньку прекращает всю эту вакханалию с национальными языками и использует в основном один естественный язык для публикаций.

Цитировать
Верифицируемые. ПРОВЕРЯЕМЫЕ НА ОПЫТЕ. Эмпирические.
Примеры?

Цитировать
В книге Бытия написана не аллегория.
 Земле 6000 лет, а Адам и Ева существовали.
Да, да.
Именно так.
Именно так написано.
...
Но зацикленность у Вас именно на этом.
Зацикленность - т.к. именно миф об Адаме и Еве и "Земле 6000 лет" довольно надёжно опровергнут чисто эмпирическим путём.

Цитировать
Вы не смогли понять, что Вам пишут.
А что тут непонятного? Вы утверждаете, что религии сошлись на количестве богов, а это на самом деле не так. Не могут договориться, и всё тут.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Конкретно на Земле они у всех одинаковы,
Они разные даже у Вас и у Миши.
Об чём речь?
Примеры?
Борзанул?
Для кого?
Что такое эмпирика? Ответ! Быстро!
миф об Адаме и Еве и "Земле 6000 лет" довольно надёжно опровергнут чисто эмпирическим путём.
Миф?
Эмпирическим путём?
А у вас Наполеон в палате есть?
а это на самом деле не так. Не могут договориться, и всё тут.
Отрицание.
Причины в прошлом...

около 5000 лет, в районе между Синаем и Гималаями люди обнаружили первооснову.
Эмпирически.
И написали тексты.
Для потомков.

В одном из текстов есть притча о Вавилонской Башне...

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Цитата: Мишка
Выделяют следующие формы сознания: самосознание как сознание сознанием самого себя, рассудок как мыслящее сознание, то есть постигающее мир в понятиях (категориях рассудка), разум как самосознающий рассудок
Самосознание точно есть и у других животных, шимпанзе могут узнавать себя в зеркале. Рассудок тоже частично присущ шимпанзе, т.к. они могут использовать абстрактные символы для коммуникации. Но вот уже полноценный язык и математика помещаются вроде бы только в человека.

Цитировать
и дух как высшую форму сознания, включающую в себя все другие формы.
Настолько ли она высшая? Или может быть, духовное на самом деле ближе к "низшему", "животному", доразумному? Т.е. религия на самом деле ближе не к разуму, а к вещам вроде сексуальности, патриотизма, спорта, искусства.

Цитировать
человек таким признанием опускается до уровня животного, а последствия такого признания могут быть весьма сложными.
А он и есть животное. Перестать быть животным - перестать быть человеком.

Цитировать
Из чего вывод: прежде, чем наделять животных "сознанием", необходимо чётко определить критерии понятия и явления "сознание", которые сегодня весьма расплывчаты.
Сейчас под сознанием обычно имеют в виду феноменальное сознание, т.е. способность испытывать субъективные ощущения.

Склеено 07 Май, 2025, 15:23:24 pm
Цитата: Караван
Миф?
Эмпирическим путём?
Ну да. Нашли окаменелости, общность геномов людей и других обезьян, рудименты и атавизмы, природые ядерные реакторы в Африке и много чего ещё. Что говорит нам, что этот миф реальности не соответствует.

Цитировать
Они разные даже у Вас и у Миши.
Об чём речь?
Почему разные? Где примеры разности законов Ньютона или таблицы Менделеева в разных странах?

Цитировать
Что такое эмпирика?
Полученное опытным путём знание. Вот я и спрашиваю: какое знание опытным путём получают верующие в религиях?

Цитировать
В одном из текстов есть притча о Вавилонской Башне...
И как раз научное сообщество действует вопреки этой притче, используя преимущественно один естественный язык для своих публикаций.
« Последнее редактирование: 07 Май, 2025, 15:23:24 pm от Behaviourist »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 095
  • Репутация: +122/-100
...момент обретения этого самого разума...
......................
...Выберите, пожалуйста, одну, окончательную чтобы я мог понять, какая из них истиная...

Не было никакого 'момента'.
За миллион лет у ЧЕЛОВЕКА УМЕЛОГО прошли триллионы 'моментиков',
чтобы его мозги дошли до определенного состояния.
За пару часов такое не получается.
......................
Я же сказал: ТБВ (возраст наблюдаемой Вселенной -- ок 13,8 млрд лет).
А 'истины' поищите в свящписах. Научные теории ими не располагают,
так как всегда имеют риск опровержения.


Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Behaviourist, повторяю:
Без четкого определения понятия "сознание" любые разговоры о наличии сознания у животных не просто бессмысленны, но и чрезвычайно опасны для человечества. Особенно, если эти разговоры ведутся от имени ученых, которые и сами слабо понимают, о чем именно они говорят, в силу отсутствия четкого определения.

Но вы, разумеется, вправе иметь свою точку зрения на это всё.


Склеено 07 Май, 2025, 15:32:55 pm
Димагог, это, по сути, не важно, есть момент, или нет его, был БВ, или мир  появился иным образом.
Важнее, что вы начали думать об этом.  ;D
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Цитата: Мишка
Без четкого определения понятия "сознание" любые разговоры о наличии сознания у животных не просто бессмысленны, но и чрезвычайно опасны для человечества.
Когда говорят о сознании у животных, обычно используют определение из работ Нагеля и Чалмерса, т.е. сознание как субъективные ощущения, см. "трудная проблема сознания". Это ощутимо отличается от советской традиции, в которой сознание во многом отождествлялось с речью и разумом.

Считаю, что разговоры о том, что представляет собой сознание, в итоге окажутся важны для человечества. Т.к. позволят разобраться с тем, как оно порождается мозгом, и в отдалённой перспективе - перейти к небиологическим носителям разума.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
что этот миф реальности не соответствует.
Это хроническое расстройство.
Где примеры разности законов Ньютона или таблицы Менделеева
в слове "разности" и "разных".
Вот я и спрашиваю: какое знание опытным путём получают верующие в религиях?
То, которое ПОЛУЧАЮТ. Эмпирическим путём.
Которого у Вас нет и никогда не было.
Достоверное.
один естественный язык для своих публикаций
публикаций

язык

один - это смешно )))

слово bred и картинки из яндекс...

https://www.google.com/search?sca_esv=44785faec4b38403&rlz=1C1GCEU_ruRU1160&q=bred&udm=2&fbs=ABzOT_CGYA-cgtwL7wmrGOFbFp43eokEMJ-GLoqxeqVoGGeNu3-j9WU2pOL41mIb3pc_QFwxFtiCIcr0xjTMbypaEy-q1sjq4gmb2SoS-kjyEBuz5yJ0QELHggsgbwrl5RQkfTtOo0n4paEqDi8jcXW_PHBNjuq0KAEm5fG-ZEKV7m02CdsKtgHwM6-BG2u4dWHzpnBzndd8_I1c_2WYVF0YEyGVjkrdzrgnop_d4k9WpLxKBFYMSY_mEayIELgtHXOtBAFkQ_zM&sa=X&ved=2ahUKEwi4xK2Q3pGNAxVPHRAIHZNaN5cQtKgLegQIGxAB&biw=1280&bih=863&dpr=1