Автор Тема: Разделение критики религий на категории  (Прочитано 4489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ГомоСлаваБогуЧтоСапиенс

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Некая бабушка утверждала, что в молодости, лет так 50 назад виделась с инопланетянами, она начала это всем рассказывать ещё тогда, кто то поверил кто то нет. К старости у неё уже было много верующих сторонников.
Иные атеисты говорили, предоставь доказательства существования инопланетян тогда поверю. Шли десятилетия. Им бабушка отвечала, а вы опровергните их существование, на что атеисты говорили, доказывать должен утверждающий.
Иные атеисты  говорили, ну покажи хоть какие то признаки пришествия, раз уж доказательств не имеешь. Шли годы. Заместо бабушки, признаки пришествия ей инопланетян начали обнаруживать другие люди, которые поверили бабушке. Шли годы, аргументы уже перебили собрания сочинений Ленина.
Иные атеисты узнали, что бабушка состоит на учете у психиатра уже 51 год. Прошёл день. Пришельцы опровергнуты, за один день.

Первая категория критики самая скучная и не эффективна в разубеждении, мол докажи что Бог есть, нет доказательств нет Бога. Если Вы сторонник нового атеизма, вам такое не подходит.

Дальше уже категории каждый сам волен ранжировать, к примеру категория "Откуда тебе знать" или "Откуда он мог знать".
Здравомыслящий человек открывает Ветхий завет, читает
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
- Вопрос, кто это пишет, откуда у него информация, что там было в начале, слово, которое было у Бога.

И таких моментов, где апостолы, что то пишут, а их хочется спросить, ты откуда знаешь, тебя там небыло, ты это не видел.
Обращаем внимание верующих на то, что они веруя, верят не Иисусу, а апостолам, ведь когда апостол пишет
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему"
он подтверждает, что его то дьявол вместе с Иисусом на гору не взял, ему кто то рассказал, что там за диалог был на горе, следовательно эта информация у него либо от дьявола, либо от Иисуса.


Ну и на последок две моих любимых категории, это грехопадение, мол у волка в раю клыки были короткие, он ел травку, а после грехопадения выросли и стал злой есть мясо.
Микробы были добрыми и человеку не вредили.

Ну и третье, категория свободной воли, которая обьясняет источник страданий.
Подождите ка, а ева ведь не согрешила сорвав яблоко и адам не согрешил сьев его, ведь не свободный не несет ответственности. А не познавший зла, не является свободным.

Короче главная мысль в том, что для разубеждения верующих, нужно определить, какая категория критики на него больше всего влияет. И из этой категории составлять опровержения, а их для каждой категории уйма.
Кстати,  для многих верующих, больший аргумент не какая то там критика, а элементарно увидеть любимого батюшку пьющим водку на рабочем месте. В общем эмоции главенствуют.
То что там микробы в раю были все добрые это ладно, верим, даже глисты пользу приносили адаму, но вот если поп стакан хряпнул, то точно Бог под сомнением.
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2024, 15:58:46 pm от ГомоСлаваБогуЧтоСапиенс »

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +34/-85
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #1 : 27 Июль, 2024, 20:02:26 pm »
Напомните, зачем разубеждать верующих ?

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #2 : 27 Июль, 2024, 21:11:48 pm »
Напомните, зачем разубеждать верующих ?
Разубеждать верующих или убеждать неверующих - не надо, а вот отстаивать свою мировоззренческую позицию, - это вполне допустимо.

Склеено 27 Июль, 2024, 21:23:09 pm
...
То что там микробы в раю были все добрые это ладно, ...
В Раю были не микробы, а Человек.
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2024, 21:23:09 pm от Паркер »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +510/-461
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #3 : 28 Июль, 2024, 09:43:00 am »
ГомоСлаваБогуЧтоСапиенс

Цитировать
Ну и третье, категория свободной воли
Нет никакой "свободной воли". Это софизм Аристотеля. Выбор пути действий и поступков крайне узок и всегда лежит только в канве контекста событий. Никакой глобальной свободы воли не существует в принципе, как не существует, например, физическая способность, мгновенно перемещаться в пространстве. К тому же,в этом софизме уже подразумевается признание существования бога, как такового и требование этого бога(богов), от человека совершить то или иное деяние или поступок "за" или "против" бога. В следствие того, что научный атеизм отвергает саму возможность , существования бога вообще, и в частности авраамического христианского бога в частности, то и упраздняется сама суть подмены понятия. Что же до новых, либертарианских трактовок, свободы воли как свобода поступать морально или не морально. то здесь, диалекисеский материализм резонно и справедливо утверждает, что этика. эстетика и мораль, являются сугубо категориями экономических формаций и стадий развития обществ, но никак не данностью свыше. Когда-то давненько, убить врага из соседнего племени и славно закусить его мясом было сугубо высокоморальным и этичным поступком, но время течёт и общества прогрессируют и вот уже убийство даже врага объявляется абсолютно не моральным и неэтичным поступком. Хотя , как это всегда было и во всех обществах, что позволено Юпитеру, то запрещено быку" Поэтому право на вне- моральные поступки у одних есть а у других нет.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #4 : 28 Июль, 2024, 10:47:19 am »
... Нет никакой "свободной воли". Это софизм Аристотеля. Выбор пути действий и поступков крайне узок и всегда лежит только в канве контекста событий. Никакой глобальной свободы воли не существует в принципе,
Это утверждение справедливо только для человека, существующего в материальномм мире. Объясняется это тем, что в материальном мире между актом воли человека и реализацией его воли всегда лежит ограничительный фактор - действие.

Цитировать
... как не существует, например, физическая способность, мгновенно перемещаться в пространстве. ...

Физическая возможность мгновенно перемещаться в пространстве, как раз, существует. Известно даже несколько теорий такой возможности, подкреплённых соответствующими расчётами.
Жаль, лишь, что жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе,

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Репутация: +238/-454
  • НГЕ
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #5 : 28 Июль, 2024, 11:59:27 am »
Свобода воли в христианстве трактуется как отсутствие проявления бога, чтобы человек мог сделать выбор, верить или не верить в. В остальном свобода воли не подразумевает возможность нарушать законы физики, химии или биологии, так что "захотел -- полетел" к свободе воли отношения не имеет. Вот обожраться до нестояния или отдать краюху хлеба более нуждающемуся -- это свобода воли. Изнасиловать самку или красивыми ухаживаниями завоевать расположение женщины -- свобода воли. Наклюкаться до немтояеия или пойти на работу трезввм -- свобода воли.


Считалось, что животные в отличии от людей свободы воли не имеют, сие, наряду с разумом, отличает человеков от. Ну, частично это так, хотя животные с развитым мозгом имеют волю и немного разума, а часть людей не имеют их.


В повседневности и в юридической практике свобода воли считается априори присущей человеку, человек волен соблюдать или нарушать закон, особые случаи законодательство выделяет отдельно, исключая в них наступление юридической ответственности.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #6 : 28 Июль, 2024, 12:55:35 pm »
Свобода воли есть и она есть именно то, о чем пишет ув. Mrava.

Ф.Энгельс:

"Невозможно рассуждать о морали и праве, не касаясь вопроса о так называемой свободе воли, о вменяемости человека, об отношении между необходимостью и свободой."

"Свобода воли означает не что иное, как способность принимать решения со знанием дела.“

« Последнее редактирование: 28 Июль, 2024, 13:01:40 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +510/-461
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #7 : 28 Июль, 2024, 17:20:28 pm »
Newman

Цитировать
"Свобода воли означает не что иное, как способность принимать решения со знанием дела.“
Верно. Как видите, ни софизмами ни морализаторством здесь и не пахнет. Сугубый материализм.

Склеено 28 Июль, 2024, 17:22:57 pm
Паркер

Цитировать
Физическая возможность мгновенно перемещаться в пространстве, как раз, существует.
Угу.Тов.Эйнштейна желаете опровергнуть? Счастья , успехов!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #8 : 28 Июль, 2024, 19:31:20 pm »
...
Паркер
Цитировать
Физическая возможность мгновенно перемещаться в пространстве, как раз, существует.
Угу.Тов.Эйнштейна желаете опровергнуть? Счастья , успехов!
Вы недооцениваете Эйнштейна.
Он был прекрасно знаком с ленточной теорией строения Вселенной. Эйнштейн придерживался идеи, что пространство Вселенной – это огромная петля Мебиуса. Он предположил, что Вселенная замкнута, и космический корабль, стартовавший из определенной ее точки и летящий все время прямо, возвратится в ту же самую точку в пространстве и времени, с которой и началось его движение.
При этом, если совершить прокол пространства и выйти на протривоположенную сторону, то время полёта сократится в миллионы раз, став, практически, мгновенным.

Склеено 28 Июль, 2024, 20:21:09 pm
Свобода воли в христианстве трактуется как отсутствие проявления бога, чтобы человек мог сделать выбор, верить или не верить в. В остальном свобода воли не подразумевает возможность нарушать законы физики, химии или биологии, так что "захотел -- полетел" к свободе воли отношения не имеет. ...
Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа, как раз, подразумевает возможность нарушать законы природы: физики, химии, биологии и т.п.
Законы природы, - это всего лишь обобщённые результаты наблюдений. Ничего сакрального в них нет. Они могут меняться, отменяться, восстанавливаться, исправляться и уточняться. Люди уже давно научились использовать законы природы в своих шкурных интересах. 
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2024, 20:21:09 pm от Паркер »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +510/-461
Re: Разделение критики религий на категории
« Ответ #9 : 28 Июль, 2024, 21:11:22 pm »
Паркер

Цитировать
Эйнштейн придерживался идеи
Не придерживался. Метрический тензор пространства - времени в его знаменитом уравнении соответствует метрике континуума, именуемого "мир Минковского". Трёхмерное псевдоэвклидово пространство и временная координата.

Цитировать
При этом, если совершить прокол пространства
Не сочиняйте. Пространство гладко, непрерывно и не имеет разрывов и "червоточин". Иначе не действовали бы законы сохранения (энергии, импульса.заряда и т.д) Прочтите что такое теорема Нётер и пркратите тк безбожно фантазировать и разносить слухи.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.