Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 102048 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #390 : 01 Май, 2025, 09:22:57 am »
Цитировать
способ сбора денег с дурачков и дурочек.
В деревне, где я раньше жил, был "дурдом", ну, дом для инвалидов ума. Они порой ходили по деревне, контроля такого не было, из них запирали только тех, кто был опасен, либо для окружающих, либо для себя. И я больных опасался, а как же, вдруг накинется.

Со временем я понял, что они гораздо безопаснее для меня и для окружающих, чем я сам.

Я это к чему: вы когда про дурачков и дурочек говорите, на всякий случай в зеркало поглядывайте, вдруг не там дурачков ищете. ;)

Цитировать
Церковь лишь костыль на пути Спасения
Всё - костыль, но даже хромых не много, а уж Спасенных - единицы.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #391 : 01 Май, 2025, 09:27:22 am »
...к святым мощам у меня отношение неоднозначное...

И у меня.
...
То, что большевики при помощи вскрытий пытались доказать,
что мощи не являются святыми, -- это понятно.
Вопрос в другом:
с чего вдруг все эти массы верующих решили,
что святые мощи должны быть нетленны?

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #392 : 01 Май, 2025, 09:42:55 am »
Цитировать
с чего вдруг все эти массы верующих решили,
что святые мощи должны быть нетленны?
Так по определению.
Могу напутать с хронологией порядка действий, но происходило примерно так: некий человек при жизни вел себя очень достойно, соответствовал церковным канонам, был уважаем и почитаем людьми, чудеса творил разные. В общем, вел себя, как святой.
Через некоторое время (емнип, пара сотен лет) вставал вопрос о причислении его к лику святых. Рассматривались его прижизненные деяния, если все участники комиссии соглашались, захоронение вскрывалось. Если мощи (читай - тело покойного) за это время не подверглось гниению и разложению, более того, отсутствовал типичный трупный запах (т.е. как раз нетленные мощи), этого человека могли причислить к святым.
А уж как частички этих мощей  потом по поместным церквям и монастырям распространялись, почему и зачем - у меня только догадки, которые я при себе оставлю.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #393 : 01 Май, 2025, 09:54:10 am »
А вот мой короткий и ясный ответ:
на протяжении многих лет священники откровенно врали
прихожанам о том, что мощи святых являются нетленными.
Большевики же при помощи вскрытий лишь разоблачили это вранье.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #394 : 01 Май, 2025, 10:01:47 am »
Цитировать
на протяжении многих лет священники откровенно врали
прихожанам о том, что мощи святых являются нетленными.
Фишка такая: если при вскрытии захоронения обнаруживались признаки гниения, этот человек не мог быть причислен к лику святых ни в каком случае. Тление тела после смерти "автоматом" закрывало путь к святости, каким бы положительным и чудотворцем человек не был при жизни.

Другое дело, что большевики, вскрывавшие захоронения, не обнаружили чудодейственных свойств у мощей, о которых говорится. Но это не о нетленности.

Вы, конечно, можете придерживаться своей версии, даже если она ничем не подтверждена. Это своего рода разновидность веры в звон, о котором не знаешь, где он.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #395 : 01 Май, 2025, 10:19:31 am »
О какой такой нетленности может идти речь,
если при вскрытии получается это?
Петр Красиков:
"...Сергия Радонежского в Троицкой лавре благополучно вскрыли. Ничего, кроме трухи и старых костей, не оказалось..."

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #396 : 01 Май, 2025, 10:29:48 am »
Я это к чему: вы когда про дурачков и дурочек говорите, на всякий случай в зеркало поглядывайте, вдруг не там дурачков ищете.
В Учении чётко сказано, что никакие предметы никакой силы не имеют, одна икона не имеет никакой особой благодати по сравнению с другой, что освящённая вода не меняет своих свойств и т.д., всё дело в духовной благодати, нисходящей по воле Небесного Отца в зависимости от веры, тем не менее, миллионы дурочек и дурачков едет куда-нибудь приложиться к "особо благодатной" "чудодейственной" иконе.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #397 : 01 Май, 2025, 10:33:53 am »
Цитировать
О какой такой нетленности может идти речь,
если при вскрытии получается это?
Не могу спорить, так как специалистом всё же не являюсь.
Кроме того, своё отношение к мощам я уже озвучил.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #398 : 01 Май, 2025, 10:36:01 am »
Могу напутать с хронологией порядка действий, но происходило примерно так: некий человек при жизни вел себя очень достойно, соответствовал церковным канонам, был уважаем и почитаем людьми, чудеса творил разные.
Хронологически происходило не так, хронологически людям требовались некие материальные символы для поклонения, а священникам способ сбора денег на жизнь, например, части тела святого, так что изначально "нетленные мощи" -- это НЕ РАЗЛОЖИВШАЯСЯ со временем часть трупа, например, череп.

Лишь позже смысл сменился, причём лишь в ряде православных Церквей, а в католичестве так и поклоняются кусочкам трупов, вроде пальцев Иисуса или черепа условного св. Антония. Когда эта "нетленная моща" таки разлагалась или повреждалась, её подменяли.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #399 : 01 Май, 2025, 10:43:44 am »
Цитировать
никакие предметы никакой силы не имеют, одна икона не имеет никакой особой благодати по сравнению с другой, что освящённая вода не меняет своих свойств и т.д., всё дело в духовной благодати, нисходящей по воле Небесного Отца в зависимости от веры
Ничего против не имею, и на ином не настаиваю.
Цитировать
миллионы дурочек и дурачков едет куда-нибудь приложиться к "особо благодатной" "чудодейственной" иконе.
А что в этом глупого?
Американские фильмы, например, "Титаник", посмотрели, наверное, не менее миллиарда людей. Но это вас не волнует.
Только по фильм люди забудут максимум лет через 10-20, а благодатным чудодейственным иконам и сотни лет поклоняться будут, потому что они помогают. Не всем, но, даже, если нескольким из поклонившихся помогут, уже хорошо.

Про мощи - см выше.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.