Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 101141 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #340 : 10 Апрель, 2025, 06:54:14 am »
Определитесь, Вы от меня требовали редукции.
Ложь. False.
Я писал, что сам рефлекс не требует участия головного мозга.
Вопрос был про избыточную информацию.
тезис об умирании "Я" во сне, на что я возражал.
Зачем, если всё верно?
Ощущением это становится после презентации события головным мозгом.
А вопрос был про сигнал, который поступает в сенсор в виде температуры.
"Реакция рецепторов клетки на температуру"
Значит рецептор, непосредственно сам, имеет представление о какой-то шкале и понимает,
какова температура утюга в единицах этой шкалы?
у клеток, не обладающих сознанием, нет способов интерпретировать, оперировать абстракциями.
Нет?
Странно.
А как же рецептор реагирует НА ТЕМПЕРАТУРУ?
Противоречие.
Соответственно - речь идет о физических взаимодействиях, а не передаче, получении и интерпретации информации.
Ваша позиция понятна. )))
Кому Вам? Вы спросили меня про контекст
Кому Вам? Что я указывал?
У Вас что-то с русским языком. Он не родной Вам?

-Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете,
-Определитесь, Вы от меня

периодически вклинивая в вопросы откровенное хамство.
« Последнее редактирование: 10 Апрель, 2025, 06:59:46 am от Караван »

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #341 : 10 Апрель, 2025, 07:24:40 am »
Караван
Цитировать
Вопрос был про избыточную информацию.
Сформулируйте вопрос. Избыточная информация для чего?
Цитировать
Зачем, если всё верно?
Затем, что Вы, как биологический организм - не умираете во сне.
Цитировать
А вопрос был про сигнал, который поступает в сенсор в виде температуры.
Чушь, я такого не писал. Вот что я писал: 
Цитировать
Реакция рецепторов клетки на температуру
Цитировать
часть тепла передается ее компонентам, изменяя их
Рецептор изменяется/открывается получая тепло, запуская процесс.
Цитировать
Значит рецептор, непосредственно сам, имеем представление о какой-то шкале и понимает, какова температура утюга в единицах этой шкалы?
Это Вы самостоятельно придумали. Я такого не писал.
Цитировать
А как же рецептор реагирует НА ТЕМПЕРАТУРУ?
Я Вам уже дважды писал,  терморецепторы физически изменяются при воздействии тепла, что запускает дальнейшую цепь событий.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #342 : 10 Апрель, 2025, 07:35:45 am »
Избыточная информация для чего?
Для описания смерти куска мяса, т.е. тела.
Затем, что Вы, как биологический организм - не умираете во сне.
Что значит в Вашем понимании "биологический организм"?
Это тело?
А что значит "НЕ биологический организм"?
Они чем-то отличаются?
Что такое сон?
И чем он отличается от НЕ сна?
Откуда Вы знаете, что я делаю во время моего сна?
Реакция рецепторов клетки на температуру
Рецептор изменяется/открывается получая тепло, запуская процесс.
Тепло или температура?
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
терморецепторы физически изменяются при воздействии тепла,
Ещё раз...
Зачем нам информация об отдельных рецепторах, если руку отдёргивает тело, без головных мозгов?
Тело реагирует на тепло или на температуру?


Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #343 : 10 Апрель, 2025, 14:08:58 pm »
Караван
Цитировать
Для описания смерти куска мяса, т.е. тела.
Кусок мяса будучи отделенным от организма, не является самостоятельным организмом и не может "умереть".
Цитировать
Что значит в Вашем понимании "биологический организм"?
  Кстати Вы тут постоянно  ссылаетесь на "Я" - дайте его определение уже.
Цитировать
А что значит "НЕ биологический организм"?
Цитировать
А что значит "НЕ биологический организм"?
Вы к устоявшемуся выражению решили прицепиться? Задавайте свои "?" в гугл.
Цитировать
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
Что такое глубинный? С чего Вы взяли что я его там вижу?
Цитировать
Что такое сон?
Это Вас надо спросить, раз Вы приравняли его к смерти.
Цитировать
Зачем нам информация об отдельных рецепторах, если руку отдёргивает тело, без головных мозгов?
Головных мозгов? У Вас - их много? А, ну да
Цитировать
Так и мы с коллегами
По той же причине - передача "информации" о рефлексах в головной мозг эволюционно выгодно, так как обеспечивает гибкость, обучение, адаптацию организма. Отдергивание конечности - рефлекс, но осознание ситуации, в которой этот акт произошел, позволяет избегать опасных ситуаций в последующем. Однажды получив ожог о горячее, организм обучается, анализирует ситуацию, в которой произошло повреждение, запоминает ее, что позволяет исключить подобное в дальнейшем. А иногда рефлекс требуется подавить, например, когда в минуту опасности следует не выдавать себя кашлем. А голод, жажда вообще требуют активных действий от организма для удовлетворения потребностей. Вы сами все это серьезно не понимаете и не знаете?   
Цитировать
Тело реагирует на тепло или на температуру?
Да вы похоже просто тролль - почемучка. И это не оскорбление, а просто постулирование факта: 
Цитировать
Температуру или тепло?
Цитировать
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
Цитировать
Тело реагирует на тепло или на температуру?
Вы просто задаете один и тот же вопрос, чтобы в последующем пытаться узнать некий якобы "глубинный" смысл, который имел ввиду оппонент.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #344 : 10 Апрель, 2025, 14:56:25 pm »
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу? Ведь отдать команду телу - означает что-то изменить в теле. Изменить что-то в теле - значит совершить работу, затратить энергию. Нематериальность души автоматически приведёт к нарушению закона сохранения энергии.
А без Души, ну, по Вашим законам, почему затраты энергии не приводят к нарушению закона её сохранения?
Каким образом Душа вносит дисбаланс?  :)
Почему, отдать команду, значит ЧТО-ТО изменить?


Склеено 10 Апрель, 2025, 15:13:03 pm
Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я.
А какую "ЭТУ"? Там масса разнообразного бреда.
Не затруднит Вас УТОЧНИТЬ какую именно тему?
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне,
Эта?
« Последнее редактирование: 10 Апрель, 2025, 15:13:03 pm от Караван »

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #345 : 11 Апрель, 2025, 08:27:10 am »
Караван
Цитировать
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне
Цитировать
Эта?
Да

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #346 : 11 Апрель, 2025, 09:10:29 am »
Караван
Цитировать
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне
Цитировать
Эта?
Да
Ну вот.
Antares, обратите внимание, что разговор перескочил на личности и поведение.
СОЦИАЛЬНЫЙ ФАКТОР.
И у такого перехода есть причины.
И они более сильные, чем причины, заставляющие людей обсуждать отвлечённые, хоть и важные темы.
Это я к тому, что далее я буду писать О ФАКТАХ.
И если и буду упоминать Вашу личность, то только для примера.
Поскольку Вы далеко не первый кому я показываю то, что показываю.
И это НЕ убогость личностей собеседников.

Короче...
Ваш тезис - "Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я."
Этот тезис ложный.
Можно написать, что ЭТО ложь. Вы всё равно проассоциируете с собой.
Ну, поймёте, что Вы написали ложь.
Могу просто написать, что Вы лгун и провокатор по природе своей.
Но я подчёркиваю ещё раз, речь будет идти о фактах.
О сообщениях.
Лучше было бы, если бы Вы поняли сразу и больше не нарывались на мои комментарии по поводу ПОВЕДЕНИЯ
и умственных способностей.

***

Тему об "умирании", в явной форме, открыли на 26 странице.
Но это было только следствием, продолжением.
Начало было на странице 24.
Вот в этой цитате:
"- способности Я осознавать себя и ошущать бытие - смерть организма конец и для него. Но в силу того, что это субъективное начало одинаково у всех людей как вида - это ощущение непрерывно пока живо человечество. Личность же в открытом индивидуализме не иллюзорна - это связанный с деятельностью конкретного организма накопленный опыт и процессы его осмысления. Для меня ОИ - не утешение, так как он не предлагает никаких иллюзий относительно гибели личности, гибели бесповоротной.
"
В этой цитате важно то, что в ней говорится о смерти личности, хоть и бесповоротной.

А вот здесь о страхе и социуме:
"-да, одно понимание что я не одинок в своем страхе делает его уже не таким сильным. Страх один, а нас - много.  Иногда помогает и искусство -
"

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО,
В своеобразной ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ,
было написано:

"Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна."

И в ответ человек получил ОТРИЦАНИЕ.

"Нет, это не так. Во сне у человека сохраняется нейронная активность, "
Которое было обосновано рассуждениями о физиологии.
Вы отрицаете теорию той информации, которая находится вовне.
Вы отрицаете философию "Я".
Вы отрицаете факт, что "страх смерти" - это вовсе не стах смерти.
Но сами рассуждаете именно об этом.
И речь, повторяю, не о Вас.
Речь о ЛОГИКЕ диалогов на публичном форуме, основой которого является мировоззрение передовых философов - агностицизм.
Атеизм, - это радикальная ветка, которая основана на отрицании. )))


Резюме:

Тему о смерти ЛИЧНОСТИ подняли Вы.
И тему смерти реанимировали Вы, в диалогах с Вивеком.
Именно Вы написали, что личную смерть индивид пережить не сможет.
А вот когда Вам написали ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ЖЕ, Вы это оспорили.

В таких диалогах нет логики.
Поэтому, или спорим научно, или терпим, что не все с нами соглашаются.
 Я понятно преподнёс СВОЁ поведение?


Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #347 : 11 Апрель, 2025, 10:40:38 am »
Караван

Цитировать
Тему об "умирании", в явной форме, открыли на 26 странице
Если Вы читали стартовое сообщение по теме - оно о смерти, о страхе перед небытием, и я никак ее открыть не мог, так как присоединился к ней своими сообщениями значительно позже стартового сообщения.
Цитировать
Тему о смерти ЛИЧНОСТИ подняли Вы. И тему смерти реанимировали Вы, в диалогах с Вивеком.
Я обсуждал эту тему с  Vivekkk-ом и что? Это причина Ваших претензий?
Цитировать
"Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я." Этот тезис ложный. Можно написать, что ЭТО ложь.
То, что Вы  называете "этой темой" - не о смерти личности, организма и т.д. Не знаю, забыли ли Вы или нет, но на 26-й странице Nowhere задал вопрос, процитировав часть моего сообщения, при этом указав:
Цитировать
Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна. То есть каждый знает, что такое смерть или небытие. То есть небытие не пугает, а отсутствие бытия пугает. Это как так у атеистов получается??
Как Вы считаете, если пользователь цитирует Вас, задает вопрос и пишет собственный, новый тезис - это можно считать обращением к Вам? Я посчитал это обращением ко мне, и да возразил, так как считаю некорректным сравнение глубокого сна со смертью. Соответственно сам предмет нашего обсуждения - тема об "Я" как организме, либо как о субъективном начале, агентности и т.д., возник не из моего сообщения, в чем Вы можете лично убедиться перечитав соответствующие страницы форума.  А далее - уже Вы сами обратились с вопросом
Цитировать
А каков контекст Вашего монолога, в рамках несостоявшегося диалога.
Так что Вы приписываете мне какую-то роль, которую я явно не играю, и не играл. Оспорил же я конкретный тезис, в конкретном сообщении, адресованном мне, а именно вот этот:
Цитировать
Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна
, так как не согласен с ним, считаю его бессмысленным. Организм человека во время сна продолжает функционировать, хотя при этом, в некоторых его фазах, утрачиваются реакции на внешние раздражители, прекращается презентация субъективной реальности. Смерть же, имея лишь внешнее сходство со сном, являет собой акт полного и необратимого прекращения всех процессов жизнедеятельности организма и  его функций. Сон - временное состояние организма, человек после сна просыпается, после смерти же, никакого "пробуждения" не следует, этот акт прекращает функционирование организма и его головного мозга, что неизбежно ведет к прекращению всех его производных - сознания, субъективной реальности, феноменального опыта. После смерти, жизнедеятельность организма не возобновляется, во сне же она не прекращается. Если Вы достаточно дотошны то должны увидеть явное противоречие в этом тезисе
Цитировать
"Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна."
так как помимо всего вышеприведенного, в самом нем, есть слово - человек, а не его субъективная реальность, сознание, субъектность и т.д., не говоря уже о том, что "умирает" подразумевает смерть, и ничто другое.
Цитировать
Именно Вы написали, что личную смерть индивид пережить не сможет.
Именно это я и написал. А сон, индивид, организм, личность переживает, так как если в его процессе не наступает смерть, человек продолжает свое существование как живой организм.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #348 : 11 Апрель, 2025, 10:53:25 am »
о страхе перед небытием,
Чушь собачья.
Это причина Ваших претензий?
Трудное детство? Вы увидели где-то претензии?
так как считаю некорректным сравнение глубокого сна со смертью.
Ну Вам и говорят, ещё раз, что это примитивные представления.
Оспорил же я конкретный тезис,
Это был не спор. И даже не диалог.
Это демонстрация Вашего "величия".
считаю его бессмысленным.
Ну само собой.
Только такого, в принципе, не может быть.
Этот Мир не Вы наполняли смыслом.
И, судя по всему, ещё долго не будете.  ;)
, человек продолжает свое существование как живой организм.
Я же Вам написал, что Вы победили.
Пока.  ;)

Поживём, увидим.
И человека...
И личность...

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #349 : 11 Апрель, 2025, 13:07:12 pm »
Так забавно, люди умирают каждую ночь. А проснувшись начинают сочинят сказки, про то что не умирали!