Смерть - неужели вам не страшно?

[Караван]

А Вы еще и хамский кусок мяса)

А.
Так Вы ещё и оговариваете собеседника. когда аргументы заканчиваются.
Наверное мама за тройки наказывала. 
Вы писали:"Я- это все тело."
Вивек писал:"а мы и есть тело, и ничего больше"

чем те, которые конечность отдергивали.

Сначала чувствовали, потом принимали решение, потом уже прижимали или отдёргивали.
Я понимаю, что Вы во всех подобных случаях были рядом, но тогда не искажайте Истину.
Сначала принимали решение.
ТЕ-ЛОМ.

[Antares]

Караван

Так Вы ещё и оговариваете собеседника. когда аргументы заканчиваются

А это не Вы писали?

Ну ясен пень. Вы же просто кусок мяса. Что Вы можете путного написать? 

Вы писали:"Я- это все тело."

Мясо есть в теле, только в кулинарном смысле слова (Вы его имели ввиду?), а используя более точные термины мясо -  это мышечные ткани, помимо которых есть еще кости, хрящи, кровь, нейроны, слизистые, тело - это не просто «мясо», а совокупность тканей, органов, систем, поэтому и Ваше выражение "кусок мяса" есть намеренное, выраженное оскорбление.

Сначала чувствовали, потом принимали решение, потом уже прижимали или отдёргивали.

Боль мозг может репрезентовать  и после того, как Вы уже отдернули руку. Переживаемость, квалиа "боли" здесь выступает уже результатом функционирования головного мозга. Сам рефлекс же не требует участия именно головного мозга, как я и писал выше.

[Караван]

есть намеренное, выраженное оскорбление.

Это Вы намеренно акцентируете внимание на второстепенных вещах, поскольку по теме сдулись полностью.
А кто, к стати здесь судья?
А такие же как Вы. И Вы это знаете.
Вас они поддержат и Вы станете выглядеть очень умнО, когда меня репрессируют.

Сам рефлекс же не требует участия именно головного мозга,

Ну, т.е. тоже мяса.
НЕ требует - это отрицание.

Сам рефлекс

ДО рефлекса должен появиться раздражитель.
Затем воздействовать на живой организм.
Камень не отдёргивается от утюга.
В момент соприкосновения о рефлексе нет смысла говорить.
Вы же поговорить хотите.
Именно о рефлексе.
Вы же не понимаете, что прикосновение раздражителя - это получение ИНФОРМАЦИИ о раздражЕНИИ.
ТЕ-ЛОМ.
Но не всем, а частью - КО-ЖЕЙ.
Но Вы будете настаивать, что кожа - это часть "Я".
Т.е. мозг - это часть "Я".
Я отдёргиваю руку.
Но мозг в этом НЕ участвует.

Это называется женская логика.
Но, поскольку мы на сайте атеистов, то правы в этом споре Вы.
Поздравляю!
Вы победили. )))

[Antares]

Караван

Вас они поддержат и Вы станете выглядеть очень умнО, когда меня репрессируют.

Я не просил никого меня поддерживать, и не требовал Вас репрессировать,  а лишь обратил внимание на Ваше хамство, к которому я не прибегал. А к хамству обычно прибегают именно тогда, когда не знают как иначе реагировать на тезисы оппонента.

Ну, т.е. тоже мяса.

О мясе - это Вам на рынок.

Вы же не понимаете, что прикосновение раздражителя - это получение ИНФОРМАЦИИ о раздражЕНИИ.
ТЕ-ЛОМ.

Смотря в каком смысле Вы употребляете слово информация. Если в философском -то нет, так как это абстракция. Кожа - получает сигнал, информацией же этот сигнал представлен лишь в Вашей субъективной реальности, порождаемой головным мозгом. Для клеток кожи никакой информации нет - есть физический сигнал, импульс, воздействие, и последующие процессы детерминируются биологическими взаимодействиями.  Лишь в Вашем сознании, этот процесс может быть информативно описан и представлен как информация. К чему вы закапсили слово "информация" и какой сакральный смысл вкладываете в него в  контексте диалога - не ясно. 

Но Вы будете настаивать, что кожа - это часть "Я".

Конечно. Рефлексы, которые опосредуются моим телом и без головного мозга, принадлежат мне как организму.

Это называется женская логика.

Значимый "аргумент".

Но, поскольку мы на сайте атеистов, то правы в этом споре Вы.

Вам видимо виднее, так как Вы даже не обозначили точно какие тезисы Вы тут выдвигали. Кроме череды вопросов от Вас ничего не последовало.

[Караван]

Я ... лишь обратил внимание на Ваше хамство,

аргументов-то нет. )))

Кожа - получает сигнал,

Что такое сигнал?

от Вас ничего не последовало.

двойное отрицание

[Antares]

Караван

Что такое сигнал?

Реакция рецепторов клетки на температуру,  преобразование тепла в электрохимические реакции, передающиеся уже по нервной системе.

[Караван]

Реакция рецепторов клетки на температуру,

Температуру или тепло?
А почему клетка реагирует на тепло так, как не реагирует камень?

преобразование тепла в электрохимические реакции,

Тепла или температуры?
А может передача энергии от более нагретого тела к менее нагретому?
Тогда почему происходит отдёргивание при прикосновении к аномально холодным предметам? Энергия же передаётся от тела человека к предмету?
А реакция одинаковая. Почему?

передающиеся уже по нервной системе.

Ну вот химические сигналы преобразовываются, преобразовываются и доходят до какого-то центра обработки. (к стати, химические реакции в клетках, это сигналы?)
И вот центр обработки посылает команду ОПРЕДЕЛЁННЫМ областям в мышцах, чтобы отдёрнуть. Кто делает выбор? Ну, или, КАК происходит выбор?

(Сигал - это НЕ реакция. )
Реакция - это реакция НА сигнал.
Что такое сигнал?
При прикосновении утюга к камню присутствует сигнал об этом событии в камне?

[Antares]

Караван

Температуру или тепло?

Реакция рецепторов клетки на температуру

Разумеется - в целом - на температуру, а если уж редуцировать процесс - да, часть тепла передается ее компонентам, изменяя их.

А почему клетка реагирует на тепло так, как не реагирует камень?

С этим как-то сами разберетесь, Вы уже взрослый)

Тепла или температуры?

  Клетка не перерабатывает тепло в электричество напрямую, тепло, передается рецепторам, которые запускают самостоятельный механизм, ответную реакцию в виде  запуска электрических и химических процессов.

Тогда почему происходит отдёргивание при прикосновении к аномально холодным предметам? Энергия же передаётся от тела человека к предмету?

Потому, что

Реакция рецепторов клетки на температуру

а рецепторы бывают разными, в том числе и холодовыми.

Почему?

Потому что это эволюционно сложившийся рефлекс.

Ну вот химические сигналы преобразовываются, преобразовываются и доходят до какого-то центра обработки. (к стати, химические реакции в клетках, это сигналы?)

Сигнал - это обобщенное название процесса электрохимических процессов, которые возбуждаются между кожей и спинным мозгом.

Кто делает выбор? Ну, или, КАК происходит выбор?

Это -  автоматический алгоритм, заложенный эволюцией, принимаемый безусловно, если головной мозг не подавляет рефлекс.

Реакция - это реакция НА сигнал.

Я имел ввиду общую реакцию организма, его ответ на раздражитель.
Я не у Вас на экзамене - если хотите к чему-то подвести - излагайте, а то привычный стиль "почемучки" оппонента порядком надоел, уж извините

[Караван]

Разумеется - в целом - на температуру

Температура - представление о степени тепла, в материи, в каких-то единицах.
Тепло - субъективное переживание биологического существа. Сведения (информация) о состоянии материи,
вблизи чувствительной части мяса,  доступная сознанию, благодаря органам чувств.
Тепло - в физике, представление о параметре, который передаётся от нагретых тел к холодным.
Если рассуждать о смерти, то нужно определиться, о чём идёт разговор.

С этим как-то сами разберетесь, Вы уже взрослый)

Вы же хотели нам что-то рассказать о современных открытиях в области кибернетики именно на данную тему? Нет?

которые запускают самостоятельный механизм,

Когда рука отдёргивается от утюга, в сознание работа этого механизма поступает?
Вы писали, что нет.
Зачем нужна эта избыточная, никому не нужная информация, если тема о смерти ВСЕГО тела и сознания, как продукта жизнедеятельности этого куска мяса?
Смерть, - это не объект.
Смерть - это то, что человек наблюдать не может. Это событие сверхъестественное, поскольку смерть, внешние наблюдатели регистрируют тогда, когда исчезает то, что регистрирует информацию от органов чувств. )))
Смерть - это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об окончании ЖИЗНИ, которое формируется у человека, обладающего рефлексией и хорошо развитым "Я", наблюдавшего смерть биологических существ. Т.е. имеющий опыть наблюдения реальных событий.
И "страх смерти" - это результат эмпирического опыта людей, которые не знакомы с научной психологией, философией и религиозными практиками.
Реально, страха смерти быть не может. В принципе. )))

Сигнал - это обобщенное название процесса электрохимических процессов,

В контексте прикасания утюга к коже?
Т.е. наличия ощущения, как данного нам объекта в материи?
***
Словари:
-Сигнал — в физике изменение некоторой физической величины,
-СИГНАЛ — (от лат. signum знак) знак, физический процесс (или явление), несущий сообщение (информацию) о каком либо событии, состоянии объекта наблюдения...
***

Я имел ввиду общую реакцию организма, его ответ на раздражитель.

А я спрашивал про сигнал, как ПРИЧИНУ реакции организма.
Почему в одном случае применяется термин "раздражитель", в другом " воздействие", а в третьем "процесс, несущий информацию"?
Когда человек умирает, что происходит с информацией, которая находится во внешнем для тела (СОЗНАНИЯ) мире?

Я не у Вас на экзамене - если хотите к чему-то подвести -

Так и мы с коллегами не у Вас.
Поменьше указывайте, что нам делать, и мы не будем Вам подсказывать, куда должен лежать Ваш путь. 

- излагайте, а то

паки паки, иже херувимы
житие мое 

порядком надоел, уж извините

знали бы Вы как трудно было тем, кто начинал эти диалоги много лет назад.
У них было ещё более трудное детство. )))
Крепитесь, дорогой мой, всё только начинается. 

[Antares]

Караван

Если рассуждать о смерти, то нужно определиться, о чём идёт разговор.

Определитесь, Вы от меня требовали редукции рефлекса.

Вы же хотели нам что-то рассказать о современных открытиях в области кибернетики именно на данную тему? Нет?

Кому Вам? Вы спросили меня про контекст

А каков контекст Вашего монолога, в рамках несостоявшегося диалога?

- я ответил.

Когда рука отдёргивается от утюга, в сознание работа этого механизма поступает?
Вы писали, что нет.

Неправда. Я писал, что сам рефлекс не требует участия головного мозга.

Зачем нужна эта избыточная, никому не нужная информация, если тема о смерти ВСЕГО тела и сознания, как продукта жизнедеятельности этого куска мяса?

Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я. В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне, на что я возражал.

Реально, страха смерти быть не может. В принципе. )))

Ваша позиция понятна)

В контексте прикасания утюга к коже?

да. Ощущением это становится после презентации события головным мозгом.

Словари:

Это к чему? Выразите мысль понятно, с чем именно Вы не согласны.

Почему в одном случае применяется термин "раздражитель", в другом " воздействие", а в третьем "процесс, несущий информацию"?

Потому что информация в философском смысле - абстрактная сущность, она не существует сама по себе, возникает лишь при интерпретации данных в сознательных актах.  В биологии информация - это изменение системы,  у клеток, не обладающих сознанием, нет способов интерпретировать, оперировать абстракциями. Соответственно - речь идет о физических взаимодействиях, а не передаче, получении и интерпретации информации.

Поменьше указывайте, что нам делать, и мы не будем Вам подсказывать, куда должен лежать Ваш путь. 

Кому Вам? Что я указывал?  Вы сыпете вопросы, пытаясь строить из себя строгого экзаменатора, периодически вклинивая в вопросы откровенное хамство.