Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 101170 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #160 : 18 Июль, 2024, 11:49:42 am »
...
Цитата: Паркер
В духовном понимании, человеческое "я", это, примерно, то же самое, только выраженное через акты воли (поступки). Духовное человеческое "я" получило название "Личность".
Душа, - это Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.
Если душа - носитель человеческой личности, то она должна быть материальной.
Нет, не должна. Душа (как и личность) понятие субъективное.
Цитировать
Ведь тело - материально, и для отдачи команды телу нужно затратить энергию.
Тело не отдаёт команды, а лишь их воспринимает.
Цитировать
И если душа нематериальна - то в человеческом мозге постоянно нарушались бы законы природы. В том числе закон сохранения энергии. Чего пока что не обнаружено.
Это и не может быть обнаружено.
Душа, действительно, нематериальна, но законы природы, также как и физические законы, это описание существующих отношений между явлениями и объектами материального мира.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #161 : 18 Июль, 2024, 13:00:29 pm »
Дом можно предъявить как доказтельство, что Вы не балабол.
Пока Вы не предъявите ваш продукт-мысль, вы остаетесь балаболом.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #162 : 18 Июль, 2024, 13:08:26 pm »
Дом можно предъявить как доказтельство, что Вы не балабол.
Пока Вы не предъявите ваш продукт-мысль, вы остаетесь балаболом.


Старайтесь не употреблять, перед тем как пишите ответ

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #163 : 18 Июль, 2024, 16:30:12 pm »
Старайтесь не употреблять перед тем как читаете ответ :)

Вы хотя бы смутно представляете себе что такое мозг и что в нем происходит? Мозг это кусок мяса, и в нем нейроны посылают друг другу импульсы. Где тут мысли? Мозг пукает ими? Какает? Писает? Как из деятельности мозга появляется мысль?

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #164 : 18 Июль, 2024, 21:14:02 pm »
Старайтесь не употреблять перед тем как читаете ответ :)

Вы хотя бы смутно представляете себе что такое мозг и что в нем происходит? Мозг это кусок мяса, и в нем нейроны посылают друг другу импульсы. Где тут мысли? Мозг пукает ими? Какает? Писает? Как из деятельности мозга появляется мысль?


А из деятельности чего образуется мысль ?

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #165 : 18 Июль, 2024, 22:31:57 pm »
Цитата: Park
Тело не отдаёт команды, а лишь их воспринимает.
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу? Ведь отдать команду телу - означает что-то изменить в теле. Изменить что-то в теле - значит совершить работу, затратить энергию. Нематериальность души автоматически приведёт к нарушению закона сохранения энергии.

Цитировать
Это и не может быть обнаружено.
Почему не может, если материальное тело как-то обнаруживает душу? Если это действительно так, то душу можно будет обнаружить научным методом: разобраться в работе мозга и доказать, что он получает какие-то сигналы от некоей души.

Цитата: Nowhere
Ну а теперь докажите, что это именно так.
Нет, нужно наоборот: доказывать, что это не так и душа есть.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #166 : 19 Июль, 2024, 00:52:01 am »
Цитата: Park
Тело не отдаёт команды, а лишь их воспринимает.
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу? Ведь отдать команду телу - означает что-то изменить в теле.
Не обязательно.
Можно, например, изменить обстоятельства, и тело само изменится, приспосабливаясь к изменившимся обстоятельствам.

Цитировать
... Нематериальность души автоматически приведёт к нарушению закона сохранения энергии.
Может и приведёт, но не автоматически, а посредством акта воли. Не будем забывать, что закон сохранения энергии действует только в материальном мире.
Цитировать
Цитировать
Это и не может быть обнаружено.
Почему не может, если материальное тело как-то обнаруживает душу?
Материальное тело обнаруживает не душу, а её проявления в материальном мире.
 
Цитировать
Если это действительно так, то душу можно будет обнаружить научным методом: разобраться в работе мозга и доказать, что он получает какие-то сигналы от некоей души.
Нематериальную душу нельзя обнаружить научными методами потому, что наука не располагает инструментами позволяющими заглянуть в нематериальный (духовный) мир.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #167 : 19 Июль, 2024, 02:37:08 am »
Старайтесь не употреблять перед тем как читаете ответ :)

Вы хотя бы смутно представляете себе что такое мозг и что в нем происходит? Мозг это кусок мяса, и в нем нейроны посылают друг другу импульсы. Где тут мысли? Мозг пукает ими? Какает? Писает? Как из деятельности мозга появляется мысль?


А из деятельности чего образуется мысль ?

Уже написал, никто этого не знает достоверно. Нейрофизиологи не несут эту чушь, а уже признают, что мозг не более чем приемник для мыслей. А вот что такое мысль и откуда она берется - неизвестно.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #168 : 19 Июль, 2024, 06:26:57 am »
Слова употреблять нестрашно если договориться о значении слов. Слово "душа" не исключение.

Естественная душа ЕСТЬ.

Сверхъестественной (не зависящей от наличия высокоорганизовпнной материи (мозга)) души НЕТ.

Душа - это психика, сознание, содержание сознания.

Пока идеалисты используют слова душа, дух в значении "сознание, личность" мы вынуждены употреблять это слово - чтобы ПРЕДМЕТНО разговаривать с ними.

По поводу разговора о душе продолжаем блуждать в трех соснах хаотически двигаясь от объективного к субъективному, смешивая и путая их.

Вот эти три сосны - 1.материя (объективная реальность), 2.отражение как объективное свойство материи, 3.субъективное содержание отражения.

В нашем случае:

1.Высокоорганизованная материя (мозг).
2. Объективное свойство (функция) мозга - сознание ("материальная" душа)
3. Субъективное содержание сознания ("нематериальная" душа).

Очевидно, что без наличия мозга нет ни "материальной", ни "нематериальной" души.

А с наличием здорового мозга они, очевидно, есть.

Маша и Вася вышли на прогулку. День был жаркий, душный и безветренный, поэтому решили сходить на реку, там обычно ветерок и прохлада. По пути встали в очередь за мороженным. От жары и духоты Маша упала в обморок.

Разберем ситуацию.

Маша без сознания, а Вася? Вася - в сознании. Наличие сознания у Васи не зависит от наличия сознания у Маши. Это объективное свойство личного Васиного мозга, который здоров и материален. Это свойство мозга есть "материальная" душа Васи.

Вася любит Машу, он переживает о ее состоянии. Субъективные переживания Васи - это его "нематериальная" душа.

Осознавая себя субъектом, Василий задействует свою СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, чтобы со знанием дела привести Машу в чувство. Вася - врач и ему это легко удается.

Теперь о "сверхъестественной" душе идеалистов.

Доказано, что душа, как материальная так и нематериальная есть результат/продукт наличия мозга и его нормальной работы.

Идеалисты утверждают, что существование души вообще не зависит от наличия здорового мозга, и поэтому ее называют сверхъестественной или трансцедентной к материи.

Доказать наличие такой сверхъестественной  души у них не получается.

Напротив, то что душа (сознание и его содержание) это продукт деятельности мозга вполне доказано.

Маша потеряла сознание в результате кислородного голодания мозга из-за нарушения кровообращения в нем.
Когда Маша очнулась, она спросила сколько была без сознания. Вася сказал, что минуты две. Около двух минут Маши не существовало для себя.

Куда же делось ее независимое от мозга трансцедентное сознание (сверхъестественная душа)?

Почему Маша перестала себя осознавать? Ведь душа (сознание) не зависит от мозга? Если мозг только приемник мысли, то куда делся осознающий себя источник мысли? Который и есть сама Маша, владелица вечной души?

Маша есть источник своих мыслей. Это она мыслит, а не кто-то другой.
Если сломался приемник (мозг), то передатчик-то (вечное Единое Я Маши) не сломался. Так почему-же этот обладающий вечным сознанием сверхъестественный передатчик вдруг тоже перестал осознавать себя?

Или за Машу думает и чувствует кто-то другой? )))

« Последнее редактирование: 19 Июль, 2024, 07:26:39 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #169 : 19 Июль, 2024, 06:29:41 am »
Цитата: Park
Тело не отдаёт команды, а лишь их воспринимает.
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу?


Не могу сказать, я не писал, что душа отдает приказы телу, поскольку не верю в ее существование

Склеено 19 Июль, 2024, 06:31:44 am

Почему не может, если материальное тело как-то обнаруживает душу?


Очень любопытно, и какие признаки того, что тело обнаруживает душу ?

Склеено 19 Июль, 2024, 06:33:15 am


Уже написал, никто этого не знает достоверно. Нейрофизиологи не несут эту чушь, а уже признают, что мозг не более чем приемник для мыслей.




Можно ссылку на этих нейрофизиологов

Склеено 19 Июль, 2024, 06:38:58 am
Цитата: Park
Тело не отдаёт команды, а лишь их воспринимает.
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу? Ведь отдать команду телу - означает что-то изменить в теле.
Не обязательно.
Можно, например, изменить обстоятельства, и тело само изменится, приспосабливаясь к изменившимся обстоятельствам.




интересно, какие обстоятельства можно изменить, что бы например тело без головы изменилось, приспосабливаясь с изменившимся обстоятельствам ?
Только не приводите пример с крематорием, и т.д.
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2024, 06:38:58 am от Park »