Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 100899 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #140 : 07 Июль, 2024, 22:00:12 pm »
...
А каким именно местом тело знает?
Оно большое
Тело не "знает", тело выполняет команды (рефлексирует).
Часть этих команд, условные рефлексы, вырабатывается мозгом (сознание), другая часть - (безусловные рефлексы) запрограмированы на клеточном или, возможно, на более тонком уровне.
Таким образом есть какое то я, ( сознание) , которое отдаёт часть команд телу ?
Да. Сознание, которое на материальном уровне представляет из себя конгломерат из знаний, опыта, чувств и ощущений, является основой человеческого Я (личности).

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #141 : 08 Июль, 2024, 03:37:43 am »
Думаю сейчас Nowhere подключится, который написал что никакого я нет, это все выдумка

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #142 : 08 Июль, 2024, 04:55:57 am »
Думаю сейчас Nowhere подключится, который написал что никакого я нет, это все выдумка
Если Nowhere настоящий атеист, тогда он будет отрицать не только существование материального Я, но будет также отрицать существование человеческой личности.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #143 : 10 Июль, 2024, 05:50:15 am »
Думаю сейчас Nowhere подключится, который написал что никакого я нет, это все выдумка
Если Nowhere настоящий атеист, тогда он будет отрицать не только существование материального Я, но будет также отрицать существование человеческой личности.


Что вы подразумеваете под « человеческой личности»?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #144 : 10 Июль, 2024, 07:02:53 am »
Присоединяюсь к вопросу.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #145 : 10 Июль, 2024, 11:30:40 am »
... Что вы подразумеваете под « человеческой личности»?

Цитировать
author Newman: Присоединяюсь к вопросу.

Личность, - это духовное выражение человеческого "Я".

Душа человека, - это бессмертный Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.
« Последнее редактирование: 10 Июль, 2024, 11:36:52 am от Паркер »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #146 : 10 Июль, 2024, 18:52:58 pm »
А что такое человеческое "Я"?

Приведенное Вами определение личности требует пояснений.

И почему Вы выбрали именно такое определение души?
Это имеет отношение к Вашей конфессии?

Какой именно Святой Дух Вы имеете в виду давая Ваше определение души?

Святой Дух как одно из Лиц Троицы,
Или Святой Дух как природу Бога?

« Последнее редактирование: 10 Июль, 2024, 19:14:40 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #147 : 10 Июль, 2024, 21:22:39 pm »
...
Ого, какие вопросы! На целую дисертацию.
Но я постараюсь ответить тезисно, чтобы не грузить читателей.

Цитировать
А что такое человеческое "Я"?
Приведенное Вами определение личности требует пояснений.
В материалистическом понимании, человеческое "я" - это внутренние особенности каждого человека, все его повадки, качества, привычки, способности и умения, делающие его уникальным.

В духовном понимании, человеческое "я", это, примерно, то же самое, только выраженное через акты воли (поступки). Духовное человеческое "я" получило название "Личность".
Душа, - это Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.

Цитировать
И почему Вы выбрали именно такое определение души?
Потому, что такое определение позволяет объяснить бессмертие человеческой души, не жертвуя человеческой Личностью и не ставя под сомнение Всемогущество и/или Всеблагость Бога.
Цитировать
Это имеет отношение к Вашей конфессии?
Да, я христианин.
Цитировать
Какой именно Святой Дух Вы имеете в виду давая Ваше определение души?

Святой Дух как одно из Лиц Троицы,
Или Святой Дух как природу Бога?
Бог-Святой Дух, как одно из Лиц Троицы, является олицетворением исходящей от Бога-Отца природы Бога.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 388
  • Репутация: +159/-66
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #148 : 11 Июль, 2024, 06:55:53 am »
 Паркер
Цитировать
исходящей от Бога-Отца природы Бога
Исходящей куда?
memento mori

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #149 : 11 Июль, 2024, 15:41:55 pm »
...
Ого, какие вопросы! На целую дисертацию.
Но я постараюсь ответить тезисно, чтобы не грузить читателей.

Цитировать
А что такое человеческое "Я"?
Приведенное Вами определение личности требует пояснений.
В материалистическом понимании, человеческое "я" - это внутренние особенности каждого человека, все его повадки, качества, привычки, способности и умения, делающие его уникальным.

В духовном понимании, человеческое "я", это, примерно, то же самое, только выраженное через акты воли (поступки). Духовное человеческое "я" получило название "Личность".
Душа, - это Святой Дух выступающий носителем человеческой личности.

Цитировать
И почему Вы выбрали именно такое определение души?
Потому, что такое определение позволяет объяснить бессмертие человеческой души, не жертвуя человеческой Личностью и не ставя под сомнение Всемогущество и/или Всеблагость Бога.
Цитировать
Это имеет отношение к Вашей конфессии?
Да, я христианин.
Цитировать
Какой именно Святой Дух Вы имеете в виду давая Ваше определение души?

Святой Дух как одно из Лиц Троицы,
Или Святой Дух как природу Бога?
Бог-Святой Дух, как одно из Лиц Троицы, является олицетворением исходящей от Бога-Отца природы Бога.

Благодарю за разъяснения.

По поводу "я" и "личности". Из первого Вашего ответа у меня закрались подозрения, что Вы проводите различие между понятиями "я" и "личность". После Вашего второго ответа эти подозрения исчезли.

Насчет Вашего определения души и объяснения её бессмертия.

"Душа, - это Святой Дух выступающий носителем человеческой личности."

Согласно Вашему объяснению Святой Дух здесь одно из Лиц Троицы.

Значит под душой здесь понимается личность (я), а не духовная природа. Ведь Святой Дух здесь личность (лицо).

Поэтому у меня возникают сомнения в корректности данного определения. Поясню.

Христианство описывает человека как свободную, суверенную личность имеющую тройственную природу, а именно: дух, душа, тело.


Физическое тело смертно, нематериальные душа и дух описываются как бессмертные. Душа в ряде конфессий считается смертной, а бессмертным там признается только дух.

Личность, таким образом, это сам человек. А дух, душа и тело - это составляющие его тройственной человеческой природы.

Спасается личность, то есть сам человек.
Каким образом?

Смещая фокус своего внимания. Субъективно человек есть то, что он думает о себе.

Если личность сосредоточена исключительно на теле, на телесных потребностях, она будет излишне материалистична и склонна к эгоизму. Это "материальная", точнее "материалистичная" личность. "Я есть прежде всего это тело".

Если личность сосредоточена на духе (на абстрактном всеобщем) она будет стремиться к единству, любви и жертвенному служению. То есть уподобляться божественному Единому Я, "обОживаться". Это "духовная", возвышенная личность. "Я есть прежде всего трансцедентный дух".

Посередине личность "душевная", приобщенная к культуре. "Я есть создание материальной и духовной культуры".

Смещение фокуса на духовную составляющую природы человека есть суть спасения от греха (разделенности и эгоизма).

Иногда "я" называют душой человека. Но это лишь в том смысле, что мысли человека естественным образом крутятся вокруг его "я".

Человек, будучи мыслящим существом, способен выделить абстрактное, единое "Я" и отождествиться с ним.

Тем не менее, объективно, он продолжает оставаться смертным человеком, хотя и мыслящим абстрактно, но человеком. О таком говорят "возвышенная личность".

Если человек-личность при этом еще и жертвуя всем служит Высшей Идее, Абсолютной Истине, Богу и людям, то его называют святым подвижником, праведником.

Отождествление себя с единым абстрактным Я не делает человека объективно бессмертным.

Бессмертным и свободным он становится субъективно, лишь мысленно - так как перестает отождествлять себя с преходящими вещами мира.

Поэтому в должный час он сам как личность, его тело,  душа (психика и сознание с его содержимым) и дух (способность к абстрактному мышлению и служению высшей идее, высшему идеалу) прекращают свое объективное и субъективное существование. Но след оставленный личностью остается. Генетический, социальный и интеллектуальный. В этом смысле личность бессмертна. Ее воздействие на мир навечно запечатлено законом причины и следствия.

Подведу итог.

Пока человек способен сказать о себе "я" он - личность.

Данное Вами  определение души, с моей точки зрения,  не является корректным, по крайней мере в рамках ортодоксального христианства.

Поэтому и был задан вопрос о принадлежности к конфессии/деноминации.

Даже если в рамках логики конкретного богословия в/у определение души представляется безупречным, остается вопрос к бессмертию Святого Духа, который с позиции материализма является лишь определенным состоянием сознания, которое есть функция мозга, и, следовательно, не бессмертен.

Человеческая личность как осознающее себя я, к сожалению, не бессмертна.

Необходимо научиться жить с этим и жить достойно.


« Последнее редактирование: 11 Июль, 2024, 15:57:36 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.