Зачем нужна философия?

[Vivekkk]

...Где Вы нашли в современной России философию материализма, когда в учебнике по философии, издаваемый первым вузом нашей страны, — МГУ им. Ломоносова, мы читаем рассуждения о парапсихологии, о возврате к Спинозе, возврате к старой концепции "субстанции", которую критиковали и опровергли еще Маркс с Энгельсом?

Надо внести поправку:

В новом МГУшном издании учебника по философии (6-е издание, 2023 года, под редакцией Зотова, Миронова, Разина) перечисленные выше недостатки устранены. Теперь на страницах учебника нет антинаучных и откровенно мракобесных высказываний о значении парапсихологии, спинозовской субстанции и, в целом, о "субстанциональном материализме".
И слава богу.
Как видим, то, о чем я писал тогда,  - мейнстрим отечественной философии. Рад, что взгляды нового поколения авторов соответствуют ему.

[Vivekkk]

Вы в курсе доктрины ленинизма о диктатуре пролетариата?  Вы в курсе, как уничтожали всех несогласных с этой концепцией? Вы в курсе, сколько народов и людей уничтожил Сталин согласно философской концепции МАТЕРИАЛИЗМА сталинизма-ленинизма, которой вы собственно сейчас и придерживаетесь?

Вы ошибаетесь: философия материализма никаким образом не связана со сталинскими репрессиями и идеалистической идеологией коммунизма. Более того, есть резонные аргументы, чтобы считать взгляды и Ленина, и Сталина идеалистическими.
Однако, повторю, сама философия к политическим методам осуществления власти не имеет отношения.

Вивекк:
Ну я серьезно спрашиваю!
Какая нужна философия россиии?

Философская наука признается в России научным направлением, которое изучает предельно общие явления, вещи, процессы, закономерности нашего мира и общества. Пока предмет философии будет существовать, - будет и потребность в философии. А предмет философии, очевидно, всегда существовал и будет существовать, даже когда само человечество исчезнет.

[Vivekkk]

ПРЕДЛАГАЮ
убрать с АФ всю социально-политическую философию!
Из марксистского учения исключить обсуждение политэкономии, научного коммунизма, и в том числе исторического материализма.

Полагаю, что последует от Вас обоснование своего предложения?

Насчет "научного коммунизма" соглашусь на полном серьезе, так как данное явление является политической идеологией на идеалистической основе, - ничего научного в нем нет.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

В новом МГУшном издании учебника по философии (6-е издание, 2023 года, под редакцией Зотова, Миронова, Разина) перечисленные выше недостатки устранены. Теперь на страницах учебника нет антинаучных и откровенно мракобесных высказываний о значении парапсихологии, спинозовской субстанции и, в целом, о "субстанциональном материализме".
И слава богу.

Я не был бы столь категоричен:

Глава 2. Понятие бытия и варианты онтологии. Раздел 3. Понятие субстанции и субстанциональность бытия.
...
Материалистический монизм (Фалес, Гераклит, Спиноза, диалектический материализм) кладет в основу мира некое материальное начало, рассматривая разнообразные свойства бытия как проявления материального единства мира.

Кроме того, 6-е издание вышло в 2009 году, а не в 2023:
Философия : учебник / под ред. А.Ф. Зотова, В.В. Миронова, А.В. Разина. — 6-е изд., перераб. и доп. — М. : Академический Проект, 2009.


Однако учебник хорош, гораздо глубже  предыдущего. Особенно порадовало впервые (если не так, поправьте) обозначенное в классическом учебнике по философии определение информации:

Раздел V СФЕРЫ ФИЛОСОФСКОГО ЗНАНИЯ
Гл.1 СОЦИАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ
...
Существование самоорганизующихся систем было бы невозможно, если бы такие системы не обладали важнейшим свойством — свойством избирательного, селективного реагирования на воздействия из внешней среды. Это вынуждает поставить неизбежный вопрос — что позволяет живым объектам избирательно реагировать на воздействия извне, каков механизм этой реакции, «откуда» живые организмы «знают» о параметрах будущего (!) воздействия и о том, полезны они или опасны?
...
С точки зрения современной науки, избирательное, упорядоченное реагирование становится возможным благодаря возникновению принципиально нового типа связи между системой и средой — связи информационной.
...
Поскольку воспроизводство требует активных приспособительных реакций, организму требуется некоторый «собственный», автономный энергетический ресурс, «питающий» нужные изменения, — будь то движение во внешнем пространстве или динамика внутренних элементов. Такое поведение называют «целенаправленным» — где «цель» определяется как некоторое достигаемое в будущем состояние системы. В более общих терминах представление о природе информационно направленных процессов и о самой информации может быть выражено следующим образом. Информация — это поток слабых энергетических воздействий-сигналов, идущих извне воспринимающей системы, выделенных и упорядоченных на основе ее внутреннего строения. Присущая классу объектов способность к информационному контакту со средой позволяет им управлять своим поведением, «подстраивая» его к внешним воздействиям и таким образом сохраняя свою организацию. Отсюда ясно, что ни порядок в потоке сигналов, ни внутренняя организация системы не могут изменяться абсолютно случайным образом — хаотичность воздействий полностью исключила бы возможность формирования способности к упорядоченной реакции, т. е. жизнь в принципе была бы невозможной.
(выделено автором).

[Vivekkk]

Кроме того, 6-е издание вышло в 2009 году, а не в 2023:
Философия : учебник / под ред. А.Ф. Зотова, В.В. Миронова, А.В. Разина. — 6-е изд., перераб. и доп. — М. : Академический Проект, 2009.

Повторяю: я пишу об учебнике по философии именно 6-го издания, перераб. и доп. и изданном именно в 2023 году. Если хотите, то могу фотографию прикрепить, хотя и это Вас не убедит. То, что первоначально данный учебник издан в 2009, - без вопросов, но я на это издание и не ссылался.

Информация — это поток слабых энергетических воздействий-сигналов, идущих извне воспринимающей системы, выделенных и упорядоченных на основе ее внутреннего строения.

Поищите, лучше, в учебнике по физике понятие информации и продемонстрируйте нам. С атомарно-молекулярной природой информации Вы уже, извините, обосрались. Придумайте уж что-то новое.

В данном учебнике именно в разделе социальной философии пишется (и отнюдь не бесспорно) об информации как о "энергетических воздействий-сигналов". Социальная форма движения материи, действительно, регулируется информационно, - идеальным продуктом нервной системы человека. И далее данный учебник на странице 520 пишет, что само действие человека имеет в себе как элемент - информационно-регулятивный компонент, образуемый множеством разнообразных идеальных программ и моделей действия.

Так что, написанное в данном учебнике никак не доказывает Ваши информационно-онтологические иллюзии, дурно воняющие субъективным идеализмом.
 

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

я пишу об учебнике по философии именно 6-го издания, перераб. и доп. и изданном именно в 2023 году. Если хотите, то могу фотографию прикрепить, хотя и это Вас не убедит

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы пишите об учебнике, изданном в 2023. Я только хотел сказать, что 6-е издание было впервые издано в 2009 (если не прав, поправьте), т.е. 15 лет назад и ничем не отличается от 6-ого издания, переизданного в 2016, 2020 и 2023. Более того, не сильно оно отличается и от 2-го издания 2004, так же переработанного и дополненного относительно 1-ого 2002, хотя такого конкретного определения информации там как раз не было, несмотря на тот же контекст. То есть учебнику этому уже 20 с лишним лет, слава Богу.

Поищите, лучше, в учебнике по физике понятие информации и продемонстрируйте нам.

А Вы не пробовали поискать в учебнике по физике понятие валентности, например? Или, может, это не материальное явление, раз его нет в учебнике по физике?
Валентность, как свойство атома, проявляется только на уровне химической формы движения материи, хотя будучи свойством самого атома имманентна ему и потенциально существует  вне химического взаимодействия.
Информация впервые проявляется в процессах управления в самоорганизующихся системах на уровне жизни, но так же имманентна вещам и явлениям, позволяя этим системам использовать ее для  сохранения своей организации.

В данном учебнике именно в разделе социальной философии пишется (и отнюдь не бесспорно) об информации как о "энергетических воздействий-сигналов". Социальная форма движения материи, действительно, регулируется информационно, - идеальным продуктом нервной системы человека.

Если попробовать прочитать сам раздел, а не только его название, можно заметить, что автор, будучи ограниченным рамками учебника по философии, а не социологии и тем более, не биологии, в нескольких первых абзацах говорит об информационных процессах как о "новом типе связи между системой и средой" обеспечившим саму возможность самоорганизации ВСЕХ живых систем, от организмов до социумов и об информации, как о "сигналах, идущих извне воспринимающей системы".

написанное в данном учебнике никак не доказывает Ваши информационно-онтологические иллюзии

Не знаю, о каких моих солиптических иллюзиях Вы говорите, я всегда был атрибутивистом, а значит последовательным материалистом, но написанное в данном учебнике явно развенчивает Ваши антропоцентрические иллюзии.

[Димагог]

...обоснование...

Пожалуйста.
Обсуждение социально-политической философии, как правило, приводит к критике современного курса России.
Я в ответе #39 отделил зёрна от плевел, -- атеистическую философию от СП.
Кстати, в этом же ответе разве есть такие пункты основных положений диамата, по которым были бы не согласны Ленин и Сталин?
Или Вы, называя их идеалистами, имели в виду их социально-политическую философию?

 

[mrAVA]

Поищите, лучше, в учебнике по физике понятие информации и продемонстрируйте нам.

А Вы не пробовали поискать в учебнике по физике понятие валентности, например?

Валентность -- свойство, значимое для химии, да, но основывается оно на строении атома, что даётся в учебнике физики. Это я уж не говорю про то, что деление на физику и химию дань исторической традиции, а не внутренние особенности естественных наук. Понятие моль и число Авогадро есть и там, и там, а термодинамика важна для прикладной химии.




Тем не менее Вивеккк прав в том, что если вы причисляете "информацию" к фундаментальным свойствам материи, то оная ОБЯЗАНА быть в учебнике физики. Та же химия существенно опирается на физику.

[Jeremy H Boob PhD]

Не все фундаментальные свойства материи описываются физикой. Например, многообразие форм и их различие очевидно существуют объективно, но в учебниках по физике не упоминаются.

[mrAVA]

Не все фундаментальные свойства материи описываются физикой. Например, многообразие форм и их различие очевидно существуют объективно, но в учебниках по физике не упоминаются.

У материи лишь 3 формы: вещество, излучение (поле) и отдельная элементарная частица, всё это есть в учебнике физики, даже школьном.