Где в Библии доказательства,что Бог есть?

[Котон]

Я попросил у Вас цитаты из Писания, которыми Вы могли бы подтвердить это Ваше неосторожное заявление:

Я целых две (2) привел. Мало? Могу ещё.

Прежде, чем перейти к этому Вашему «ещё», я просто вынужден напомнить, как Вы «дошли до жизни такой», сделав то самое неосторожное заявление, о сути которого решили теперь так «скромно» умолчать.

Началось всё с того, что Fors-Major выдвинул следующий тезис:

свобода воли не означает отсутствие физических причин выбора субъекта, она означает отсутствие внешнего принуждения. А вот с этим у религии серьёзные проблемы. Бог принуждает под страхом смерти.

А я на это ответил так:

Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то.

И тут в дискуссию вмешались Вы, без малейших оговорок поддержав позицию Fors-Major, когда отреагировали на мою реплику так:

Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то.

Все авраамические религии на этом построены. Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад. Т.е принуждение угрозами.

т.е. выставили свой тезис «Бог принуждает угрозой бросить в ад» как полностью экваивалентный тезису «Бог принуждает под страхом смерти», который выдвинул Fors-Major, и на голословность которого указал я. Таким образом, Вы явно и недвусмысленно показали, что библейский «ад» Вы трактуете как «смерть с мучительным посмертием». И соответственно, «Бог тебя бросит в ад» Вы толкуете как «Бог устроит тебе смерть и подвергнет мучительному заключению в аду» или, совсем по-простому, «Бог тебя убьёт и заключит в ад». Подчёркиваю:

это Вы, дорогой Змей Горыныч, безо всяких к тому оснований возомнили, будто, если в Писании сказано «Бог бросит в ад», то это надо понимать как «Бог убьёт и заключит в ад».

Однако я-то абсолютно точно знаю, что это Ваше «понимание» с Библией ни разу не согласуется, а потому и попросил Вас:

Ну так приводите же цитаты из Писания, где вот так прям и сказано: «Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад».

На что Вы с превеликой готовностью ринулись меня «цитатами давить»:

Ну так приводите же цитаты из Писания, где вот так прям и сказано: «Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад».

Из какого "Писания"? Из христианского?
"так прям" - не сказано. Но смысл именно такой.
Вот например:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. От Марка 16:16
"Осуждён" это и значит в ад.

Что ж, так и есть: «осуждён» — это и значит в ад. Однако ж, если следовать не Вашему «толкованию», а самой Библии, то

«И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.» (Евр.9:27)

а значит осуждён человек будет только после смерти, но никак не до неё или с помощью её.

Вот ещё:
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною От Луки 19:27
Таже мысль. Не хочешь, что бы бог царствовал над тобой? Не хочешь ему поклоняться? Получишь пиз-ды.

Ну да, в «Притче о десяти минах» (Лк.19:12-27) речь именно о том, что человек, упорно не желающий исполнять волю Божью, будет осуждён на муки в аду. Вот только по догматам христианства суд состоиться только после смерти.

Короче, согласно Писанию, не убивает Бог за то, что человек в Него не верует или Его воле не покоряется.
В общем, и на этот раз у Вас «галилей на глобус не налез».

Тогда я предложил Вам прекратить вкладывать свой «доморощенный» смысл в текст Библии:

"так прям" - не сказано. Но смысл именно такой.

Ну, что я и говорил: нет у Вас никаких «улик» на христианскую Библию. Всё, на что способны атеисты, так это раз за разом «шить» библейскому тексту подмётные «смыслы», которые они сами из пальца собственного и высосали.

Но Вы уже «закусили удила»:

Бог осудит и отправит "неверных" в ад на мучения.

Тогда я напомнил Вам, что это именно Вы с какого-то бодуна по-своему перетолковали суть библейского «Бог бросит в ад»:

Ну раз Вы решили «подзабыть», как было дело, то я напомню. Вы имели большую неосторожность высказаться так:

Все авраамические религии на этом построены. Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад. Т.е принуждение угрозами.

и попросил у Вас цитаты из Писания, которыми Вы могли бы подтвердить своё опрометчивое заявление:

Ну так приводите же цитаты из Писания, где вот так прям и сказано: «Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад».

А когда Вы признались

"так прям" - не сказано. Но смысл именно такой.

я попросил Вас больше не морочить голову себе, мне и всем Вашими самопальными «толкованиями»:

Мне совершенно не нужны чьи-то там «истолкования смысла»

Хоть «увертюра» и вышла длинной, но была абсолютно необходима, поскольку Вы продолжаете парить всем мозг, будто, если в Библии сказано «Бог бросит в ад» (или, что то же самое, «будешь осуждён Богом»), то это надо понимать как «Бог убьёт и заключит в ад»:

После чего я ни разу не просил у Вас цитировать хоть что-то, где якобы «смысл именно такой».

Почему "якобы"? Он именно такой. А какой же ещё, если не такой?
Не будешь верить в бога и креститься - будешь осуждён. Т.е имеет место быть угроза.

Вот кстати нашёл на сайте "азбука веры".
Притча о десяти минах (Лк. 19:11-27) — рассказ Иисуса Христа о знатном человеке, давшем десяти рабам по одной мине с наказом «в оборот пустить» до его возвращения.
Притча также содержит угрозу суда над теми, кто не признал правление Господа[/i].
Это не я придумал, это на православном сайте написано.
И кто-то ещё будет про "не влезай убьёт" вякать?

Да, «Притча о десяти минах» про угрозу осуждения Богом всех непокорившихся Его воле. Но сайт «Азбука веры» не подтверждает Вашу отсебятину, будто «Бог осудит» — это, мол, «Бог убьёт и заключит в ад». Так что всё это Ваше «кто на нас с православным сайтом» — не более чем «дешёвые понты».
Или кто-то ещё будет фуфло гнать про то, как служба электробезопасности угрожала ему табличкой «Не влезай, убьёт»?

Даже просто в поисковик вбиваю "притча о минах".

Ффу… Что ж это Вы здесь, в общественном месте, в качестве «довода» вываливаете те инфоотбросы, которые бомжара ЫЫ по Вашему заказу на интернет-промойке надыбал?

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение Иоанна 20 глава
Значит бог именно бросает в ад (озеро огненное).
Только еретик - Котон что то оспаривать пытается, лепит ахин про "не влезай убьёт"

А что это Вы так нагло кастрировали цитату из Апокалипсиса? Там ведь в действительности вот так:

«И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.» (Откр.20:12-15)
<Выделено жирным шрифтом мной — Котон>

А из этой, полной, цитаты невооружённым глазом видно, что Бог будет вершить Страшный Суд над уже мертвыми, и что они уже мертвыми будут «брошены в озеро огненное». И только некий атеист пытается напёрсточничать с библейским текстом и «лепит ахин» про то, что Бог якобы живьём бросает в озеро огненное.

[VasyaBit]

Короче, согласно Писанию, не убивает Бог за то, что человек в Него не верует или Его воле не покоряется.

35 Тогда один человек из сынов пророческих сказал другому, по слову Господа: бей меня. Но этот человек не согласился бить его.
36 И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа Господня, убьёт тебя лев, когда пойдёшь от меня. Он пошёл от него, и лев, встретив его, убил его.
(3-я Царств глава 20)

[Котон]

Дискуссия по вопросу «Принуждает ли бог под страхом смерти» началась с того, что Fors-Major выдвинул следующий тезис:

свобода воли не означает отсутствие физических причин выбора субъекта, она означает отсутствие внешнего принуждения. А вот с этим у религии серьёзные проблемы. Бог принуждает под страхом смерти.

Этот тезис является возражением на мою позицию, которую я защищаю как христианин, и потому мне, по-видимому, следует как можно чётче сформулировать позицию собственно самого христианства по вопросу «является ли христианский Бог для своих адептов источником их внешнего принуждения к вере в Него и к подчинению Его воле», и позиция эта следующая.

○ Христианская вера есть Завет с Христом, т.е. личный договор человека лично с Господом Богом.
○ Быть в Завете означает (как и вообще для любого договора) неукоснительно выполнять требования Завета как договора. Непринятие человеком этих требований либо его отказ от их выполнения означает просто отсутствие Завета с Богом как такового.
○ По сути все требования Завета к человеку сводятся к двум, цетральным:
▪ человек верует в Христа, т.е. искренне признаёт, что Он — его Бог и Спаситель;
▪ человек принимает Христа, т.е. искренне готов к безусловному исполнению Его воли.
○ Ни в каком смысле Бог не принуждает человека к Завету с Ним: решение вступать или не вступать в Завет, пребывать или не пребывать в нём человек принимает исключительно сам, по своей собственной свободной воле.
○ У каждого человека есть свободная воля — способность быть автором того или иного своего решения, т.е.
▪ открыто признавать, что данное решение принял лично он (а не кто-то другой вместо него);
▪ открыто признавать свою личную ответственность за принятое решение и нести всю полноту этой ответственности за свой личный счёт.
Таким образом, для христиан Бог не является источником их внешнего принуждения к вере в Него и к подчинению Его воле.

В отличие от меня как христианина, оба моих неверующих оппонента, Fors-Major и Змей Горыныч полагают, что источником внешнего принуждения христианина к вере в своего бога и к подчинению его воле является его, христианина, страх перед фетишем угрозы «наказания за грех (т.е. за неверие и за неподчинение) со стороны бога».

Судя по выдвинутому им тезису, Fors-Major, считает, что для христианина «наказание божье» — это, собственно, его, христианина смерть. Однако мне пока остается неясным, при каких условиях христианин (по мнению Fors-Major) полагает свою смерть именно что наказанием.

Змей Горыныч, если судить по тому заявлению, которое он сделал в поддержку Fors-Major:

Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то. (

Все авраамические религии на этом построены. Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад. Т.е принуждение угрозами.

считает, что для христианина «наказание божье» — это «быть брошенным богом навечно в ад» или «быть осуждённым на вечные адские муки», причём полагает обе формулировеки полностью эквивалентными. А поскольку Змей Горыныч поддержал тезис Fors-Major без каких-либо оговорок, то он, очевидно, считает, что в наказание грешника богом, по христианской вере, неотъемлемо входит его, грешника, «казнь по приговору божьего суда». Т.е. «бог целенаправленно причиняет грешнику смерть (хотя и не обязатенльно немедленную), в результате которой тот и отправляется в ад».

Если я что-то неправилно понял в позициях своих оппонентов, то у меня бюольшая просьба к ним: указать мне на ошибки в моём понимании.

[Змей Горыныч]

Нет. Вы, похоже, просто не в курсе, что диспут — это про позицию оппонента, а не подробности его личной жизни.

Вероисповедание это и есть позиция оппонента. Я же не про сексуальную ориентацию спрашиваю.

Я всё никак не могу понять, а Вам-то лично какое дело до этого?

Дело такое, что это не я припёрся к вам в церковь марксизм-ленинизм проповедовать. А ВЫ припёрлись на атеистический форум и расхваливаете тут "иудейско-христианскую нравственность". А мне даже возражать нельзя? Вы похоже неадекват.

что решили своей властью объявить Моисея «безгрешным»?

"Безгрешность" тут очевидно к делу отношения не имеет. "Безгрешным" в христианстве считается только Иисус (и Богородица, по моему. Могу ошибаться).
Речь, очевидно шла о другом. Когда Моисей, другие "пророки", или христианские "святые" призывали к убийствам (в том числе и детей) они не грешили против своей веры.
Вам нечего возразить, вот и лепите тут не имеющую к делу "безгрешность", что бы разговор в сторону увести.  Вы болтун и демагог!

У меня есть Писание, где не раз сказано про то, как именно Моисей перед Богом грешил. Это Вы у нас ни уха ни рыла в Библии, а то не полезли бы с таким пылом «за Моисея топить»

Да что вы говорите! Раз вы в иешиве хорошо учились, тогда просветите меня, малограмотного, и приведите цитату из "Писания" где указано, что когда Моисей приказывал уничтожить детей он "согрешил против своей веры". Где в "Писании" написано, что когда евреи вырезали целые города они "грешили против веры".

Ну и у кого же тут «бред величия»

У вас, конечно. Раз вы объявили "грехом против веры" то, что святые и пророки считали нормой.

[VasyaBit]

○ Христианская вера есть Завет с Христом, т.е. личный договор человека лично с Господом Богом.
○ Быть в Завете означает (как и вообще для любого договора) неукоснительно выполнять требования Завета как договора. Непринятие человеком этих требований либо его отказ от их выполнения означает просто отсутствие Завета с Богом как такового.

Публичная оферта — это предложение заключить договор на конкретных условиях, адресованное неопределенному кругу лиц. Если кто-то откликается на это предложение (совершает «акцепт»), договор считается заключенным, и продавец не имеет права отказать в сделке.

[Змей Горыныч]

Ни в каком смысле Бог не принуждает человека к Завету с Ним

▪ открыто признавать свою личную ответственность за принятое решение

Не понял. Если бог "не принуждает" тогда откуда "ответственность"? Ответственность за разрешённое действие?

считает, что для христианина «наказание божье» — это «быть брошенным богом навечно в ад» или «быть осуждённым на вечные адские муки», причём полагает обе формулировеки полностью эквивалентными

А как ещё? Или бог только осуждает, но приговор в исполнение не приводит?
Склеено 04 Февраль, 2026, 16:18:54 pm

а значит осуждён человек будет только после смерти, но никак не до неё или с помощью её

Видимо у нас взаимное недопонимание произошло.
Конечно в христианстве все воздаяния после смерти. Это общеизвестный факт, я это не оспаривал.
Я просто цитату "форс-мажора" не полностью прочитал. Я согласился с ним, что бог угрозами заставляет человека поклоняться ему. Но какими именно угрозами, я внимания не обратил. Смерть я ввиду не имел.

Хотя в некоторых местах Библии можно найти посылаете богом смерти как наказания. Например растерзание медведем детей дразнивших Елисея.

Но такого, что вот не будешь поклоняться богу и обязательно бог тебя убьёт, такого и правда нет.

[Jeremy H Boob PhD]

Котон

Ни в каком смысле Бог не принуждает человека к Завету с Ним: решение вступать или не вступать в Завет, пребывать или не пребывать в нём человек принимает исключительно сам, по своей собственной свободной воле.

А! То есть, не хочу - не подписываю и, стало быть, просто помираю в конце, как простой атеист, ни в рай ни в ад не попадая. Делов-то

[Fors-Major]

Но такого, что вот не будешь поклоняться богу и обязательно бог тебя убьёт, такого и правда нет.

Ну, как бы, весь выбор сводился к поклонеию израильскому богу или другим богам. За второе предписывалось уничтожать. Физически. За несоблюдение той же субботы тоже. Никого не волновало, что кто-то не хочет поклоняться вообще никому. У Иисуса ещё круче:  приведите и заколите тех, кто не хотел, чтоб я над ними царствовал (это не слова из притчи, если что).

[Змей Горыныч]

Не ну у христиан просто проблемы были с "закалыванием". Они боялись как бы их самих кто-нибудь не заколол. Оставалось только пугать посмертным воздаянием.
Вот когда власть получили христиане, вот тут да. Развернулись по полной.

[VasyaBit]

Но такого, что вот не будешь поклоняться богу и обязательно бог тебя убьёт, такого и правда нет.

Ну, как бы, весь выбор сводился к поклонеию израильскому богу или другим богам. За второе предписывалось уничтожать. Физически. За несоблюдение той же субботы тоже. Никого не волновало, что кто-то не хочет поклоняться вообще никому. У Иисуса ещё круче:  приведите и заколите тех, кто не хотел, чтоб я над ними царствовал (это не слова из притчи, если что).

Все гораздо проще:

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
...
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Бытие 2-3 глава)

Христиане верят, что Бог создал Адама и Еву изначально бессмертными, а смерть есть наказание от Бога за то, что Адам и Ева нарушили продиктованное Богом табу.