Автор Тема: Предопределение  (Прочитано 54906 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Re: Предопределение
« Ответ #180 : 08 Июнь, 2024, 08:46:05 am »
Цитата: Nowhere
И Вы, о науке читавший в интернетах, не проводивший ни одного научного эксперимента
Откуда Вы знаете? :)

Цитата: Nowhere
Это его работа проводить исследования, ставить эксперименты.
И что, это защищает учёного от ошибок? Сами же призывали авторитетам не верить на слово, а верить фактам. Вот я и верю фактам, изложенным в книге Шноля. К тому же Шноль, сам того не понимая, вышел за границы своей специализации и начал ставить эксперименты над людьми. А там для исключения самовнушения бывают нужны специальные меры. Как у медиков, испытывающих лекарства.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #181 : 08 Июнь, 2024, 08:46:57 am »
А чуть выше рассказывал, что экспертное мнение ученого равноценно мнению бабушки с лавочки.

Грехи мои тяжкие.. какое нахрен мнение? Это у Вас мнение, а Шноля научная работа.

Склеено 08 Июнь, 2024, 08:49:22 am
Цитата: Nowhere
И Вы, о науке читавший в интернетах, не проводивший ни одного научного эксперимента
Откуда Вы знаете? :)

Цитата: Nowhere
Это его работа проводить исследования, ставить эксперименты.
И что, это защищает учёного от ошибок? Сами же призывали авторитетам не верить на слово, а верить фактам. Вот я и верю фактам, изложенным в книге Шноля. К тому же Шноль, сам того не понимая, вышел за границы своей специализации и начал ставить эксперименты над людьми. А там для исключения самовнушения бывают нужны специальные меры. Как у медиков, испытывающих лекарства.

Вы об этом просто кричите :)
От ошибок защищает многократное повторение, разными людьми, и научный метод. Чего в работе Шноля с избытком. А вот в работе опровергателей отсутствует как класс. Такие же недоучки как Вы.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Re: Предопределение
« Ответ #182 : 08 Июнь, 2024, 09:08:18 am »
Цитата: Nowhere
От ошибок защищает многократное повторение, разными людьми
"Разными людьми" - согласен! Так кто за пределами научной группы Шноля воспроизвёл его результаты? Видел одну единственную попытку, и та закончилась указанием на роль ошибок округления.

Цитировать
научный метод
Правильно! У Вас есть что ответить по сути нарушения научной методологии в работе Шноля? А именно - нежелание проверять наиболее простую и очевидную гипотезу самовнушения. Без обсуждения чьей-либо личности?

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #183 : 08 Июнь, 2024, 09:45:59 am »
Цитата: Nowhere
От ошибок защищает многократное повторение, разными людьми
"Разными людьми" - согласен! Так кто за пределами научной группы Шноля воспроизвёл его результаты? Видел одну единственную попытку, и та закончилась указанием на роль ошибок округления.

Цитировать
научный метод
Правильно! У Вас есть что ответить по сути нарушения научной методологии в работе Шноля? А именно - нежелание проверять наиболее простую и очевидную гипотезу самовнушения. Без обсуждения чьей-либо личности?

Да, в США повторяли и в Европе. Читайте.
Есть. Нарушение есть только у Вас в голове. Если считайте иначе, то добро прошу обратится к научному сообществу с целью уточнения научного метода на предмет изъятия самовнушения :)

Склеено 08 Июнь, 2024, 09:54:42 am
Кстати слово классное самовнушение! Вы правда опять использовали слово не понимая смысла. Хотя я уже привык, Вы по другому не умеете :)
Итак, самовнушение. Это собственно как?
Ведь чтобы внушить что-то, нужно чтобы этого что-то не было, верно? Следите за логикой! То есть внушить можно например кому-то свое мнение, ибо у Вас его есть, а у него его нет.
А как можно внушить самому себе? Ведь тот кто будет внушать мнение уже и есть тот же самый, кто его имеет! Бред!

Вы бредите наяву дорогой :)
« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2024, 10:19:49 am от Nowhere »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Предопределение
« Ответ #184 : 08 Июнь, 2024, 10:23:05 am »
Цитировать
научный метод
Правильно! У Вас есть что ответить по сути нарушения научной методологии в работе Шноля? А именно - нежелание проверять наиболее простую и очевидную гипотезу самовнушения. Без обсуждения чьей-либо личности?
.....
Итак, самовнушение. Это собственно как?
Ведь чтобы внушить что-то, нужно чтобы этого что-то не было, верно? Следите за логикой! То есть внушить можно например кому-то свое мнение, ибо у Вас его есть, а у него его нет.
А как можно внушить самому себе? Ведь тот кто будет внушать мнение уже и есть тот же самый, кто его имеет! Бред!

Вы бредите на яву дорогой :)

Не делайте скоропалительных выводов, пожалуйста ).

Самовнушение в данном случае может подразумевать принятие желаемого за действительное.

Например имеющееся в наличие мнение за единственно верное.

Мыслитель имеет мнение, оно ему нравится, отвечает его образу мыслей, выгодно, поэтому он внушает себе  что это мнение верно.

"Это так, потому что мне этого хочется".

Часто это происходит на подсознательном уровне, неосознанно. Тем не менее это также является самовнушением, только субъектом здесь выступает бессознательное.

Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Re: Предопределение
« Ответ #185 : 08 Июнь, 2024, 10:25:11 am »
Цитата: Nowhere
А как можно внушить самому себе? Ведь тот кто будет внушать мнение уже и есть тот же самый, кто его имеет! Бред!
Можно внушить себе скорее не мнение, а его подтверждения. Приведу классические примеры:
1) Эффект плацебо. Из-за него люди убеждены, что гомеопатия работает, хотя доказательная медицина с тем самым слепым методом этого не подтверждает.
2) Т.н. коммуникация с поддержкой: когда человек с тяжёлыми нарушениями интеллектуального развития якобы может печатать сложные тексты, если его руку поддерживает "помогающий" (фасилитатор). При этом сам помогающий не понимает, что делает, не осознаёт, что печатает за тому, кому якобы помогает.
3) Голоса духов в белом шуме радиоприемника, не настроенном на радиостанцию.
Как видите, человек может внушить себе довольно сложные вещи. И гистограммный метод Шноля вполне в рамках возможностей самовнушения.

Цитировать
Да, в США повторяли и в Европе. Читайте.
И результаты тех опытов всё равно обрабатывала группа Шноля. Нужна полная независимость, включая независимую обработку. Если обработка не внушает доверия, то ей и надо уделить особое внимание.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Предопределение
« Ответ #186 : 08 Июнь, 2024, 10:32:31 am »
Цитировать
Грехи мои  тяжкие
видимо, господь вас за них наказал, лишив способности логически мыслить, а дьявол побуждает троллить
Цитировать
Это у Вас мнение, а Шноля научная работа.
ну вот есть мнение, что научная работа Шноля полная фигня, и хотя мнение это даже справедливо обосновывается,вы его отвергаете по причине якобы некомпетентности оппонента, тогда когда чуть раньше утверждали , что все мнения должны быть одинаково важны ( и ученых, и бабушек, троллей,рассуждающих об эволюции)
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #187 : 08 Июнь, 2024, 10:46:03 am »
Так, пролетели оба. Не осилили. Еще раз.
Тот кто что-то внушает уже есть тот кто это что-то имеет.
Тот кто внушает что мнение верно уже есть тот кто считает, что оно верно/красивое/нравиться.
Тот кто внушает, что плацебо работает, уже есть тот, кто считает что оно работает. Иначе бы не внушил!

Лаврова бы процитировать, но нельзя...

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +2/-1
Re: Предопределение
« Ответ #188 : 08 Июнь, 2024, 10:52:21 am »
Цитата: Nowhere
Тот кто внушает, что плацебо работает, уже есть тот, кто считает что оно работает. Иначе бы не внушил!
И будет из-за этой веры тенденциозно толковать своё самочувствие, объективные результаты и т.п. Только и всего.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #189 : 08 Июнь, 2024, 10:53:12 am »
Цитировать
Грехи мои  тяжкие
видимо, господь вас за них наказал, лишив способности логически мыслить, а дьявол побуждает троллить
Цитировать
Это у Вас мнение, а Шноля научная работа.
ну вот есть мнение, что научная работа Шноля полная фигня, и хотя мнение это даже справедливо обосновывается,вы его отвергаете по причине якобы некомпетентности оппонента, тогда когда чуть раньше утверждали , что все мнения должны быть одинаково важны ( и ученых, и бабушек, троллей,рассуждающих об эволюции)

Некомпетентность оппонента была проверена научным экспериментом. Оппонент утверждал, что Шноль не смог отличить график случайных чисел от реальных процессов, так как там нашлись теже закономерности. Оппонент исходил из мнения, что графики должны отличаться.
Оппоненту было предложено 4 графика и просьба указать где что. Оппонент с треском провалился. После этого оппонент перешел к огульным обвинениям Шноля и его группы в некомпетентности. И я если честно не понимаю на основе чего. Придумал что все ученые в группе страдали от самовнушения. Это уже психоз какой-то. На этом тему с оппонентом закрыли. Все почесноку :)


Склеено 08 Июнь, 2024, 10:55:41 am
Цитата: Nowhere
Тот кто внушает, что плацебо работает, уже есть тот, кто считает что оно работает. Иначе бы не внушил!
И будет из-за этой веры тенденциозно толковать своё самочувствие, объективные результаты и т.п. Только и всего.

Как всегда смысл прошел мимо Вас  8)
« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2024, 10:59:26 am от Nowhere »