ДНК однозначно программа.

[Eleanor R]

Вивекк:

Как раз, принципиально. Вы можете пальто сравнить с кожей, но от этого пальто кожей не станет.

Ну вот вы и сами определили канву спора, которая может вас же наконец то и вразумить.
Если готовое пальто по всем своим определениям и портновским и дизайнерским принципам является ПАЛЬТО, то какая разница из чего оно сшито из кожи или из ткани?
Так вот по всем принципам , по которым работает компьютерная программа работает так же и ДНК.
Работает циклически, пошагово, остается неизменной.
Ессно компьютерная программа, работающая на физическом носителе, т.е на полупроводнике ессно является более надежной, чем биологическая, состоящая из нуклеотидов, но и она может быть повреждена в результате вирусных атак или даже из-за постоянного сбоя напряжения. Биологическая программа таким сбоям и повреждениям ессно более подвержена: ошибки при редупликации и копировании в РНК собсно и являются одним из факторов мутаций а также биологического старения плюс вирусы, подверженность облучением ... но сути того что ДНК - это программа и соответствует всем принципам программирования не меняет.

Вы можете записать код ДНК на сторонний носитель и исследовать ее, так и компьютерную программу можно записать на сторонний носитель и работать с ней. Вы можете понять какой программный продукт получится в результате работы компьютерной программы и точно так же вы сможете понять какой программный продукт (организм) получится при работе определенной ДНК.

[Behaviourist]

Так вот по всем принципам , по которым работает компьютерная программа работает так же и ДНК.

На компьютерную программу записанная в ДНК информация совсем не похожа. В компьютерной программе записаны последовательные команды, что и как делать с данными из памяти. В ДНК же записаны инструкции по сборке белков. Конечно, разные гены могут влиять на экспрессию друг друга, что придаёт некоторое сходство с компьютерной программой. Но даже если назвать записанную в ДНК информацию программой - то это не программа для фон-неймановского компьютера.

Программа на машинном языке состоит из команд, говорящих, что делать с регистрами процессора, портами ввода-вывода и оперативной памятью. В ДНК же записана последовательность 6-разрядных беззнаковых целых, задающих последовательности аминокислот в белках.

Вы можете записать код ДНК на сторонний носитель и исследовать ее

Да, и для человеческого генома это уже давно сделано, и даже доступно всем желающим по умеренным ценам. Что прекрасно согласуется с тем, что Дубровский назвал принципом инвариантности информации по отношению к носителю. Эта инвариантность даже в ДНК проявляется: небольшие вариации изотопного состава элементов не меняют её работы.

P.S. Вообще в этой теме всё крутится вокруг определения информации. Если всё опошлить, то отстаиваемые варианты функциональной концепции информации объединяет то, что информация - это единство перфоленты и шарманки. Сторонники информации в ДНК считают, что шарманка может просто играть мелодию. Противники информации в ДНК считают, что шарманка должна тренькать достаточно затейливо, чтобы самостоятельно делать новые перфоленты и вообще быть разумной.

[Eleanor R]

Беха...:

На компьютерную программу записанная в ДНК информация совсем не похожа. В компьютерной программе записаны последовательные команды, что и как делать с данными из памяти.

Так в ДНК записаны команды о том, какие аминокислоты подтягивать из клетки при синтезе белка, т.е. работа с той же базой данных только находящейся в клетке. И пошагово. РНК заходит в рибосому и пошагово напротив сегмента РНК формируется белок из соответствующих программному коду РНК аминокислот.
Склеено 19 Июль, 2024, 15:36:17 pm

Вообще в этой теме всё крутится вокруг определения информации. Если всё опошлить, то отстаиваемые варианты функциональной концепции информации объединяет то, что информация - это единство перфоленты и шарманки. Сторонники информации в ДНК считают, что шарманка может просто играть мелодию. Противники информации в ДНК считают, что шарманка должна тренькать достаточно затейливо, чтобы самостоятельно делать новые перфоленты и вообще быть разумной.

Слушайте. Я программист и биологию знаю на уровне 1 курса биофака, поэтому на такой полиэфимерный бред я не могу ответить.
Склеено 19 Июль, 2024, 15:46:32 pmПрограмма ДНК полностью соответствует по своим принципам работы программе 3-Д принтера, когда в соответствии с заданной программой формируется вполне осязаемый программный продукт.

[Behaviourist]

Так в ДНК записаны команды о том, какие аминокислоты подтягивать из клетки при синтезе белка
<...>
Программа ДНК полностью соответствует по своим принципам работы программе 3-Д принтера

Именно программе для 3D-принтера, возможно, и соответствует. Но есть ли тут полнота по Тьюрингу? Я не спорю с тем, что в ДНК закодирована информация. Я лишь сомневаюсь в том, что используемый код полон по Тьюрингу.

поэтому на такой полиэфимерный бред я

Наверное, я перестарался в опошливании. Но если вместо "перфолента" сказать "носитель информации", а вместо "шарманка" - "исполнительное устройство", то получится уже ближе к реальности.

[mrAVA]

В ДНК же записаны инструкции по сборке белков.

Вот здесь вы капитально заблуждаетесь, в ДНК вообще ничего не записано, ДНК сама собой участвует в синтезе белка, т.е. в последовательности химических реакций. В этом ключевое отличие ДНК от "программ" и "информации". Если с чем и можно сравнить ДНК, то с шестерёнкой в механизме.

[Behaviourist]

Вот здесь вы капитально заблуждаетесь, в ДНК вообще ничего не записано, ДНК сама собой участвует в синтезе белка, т.е. в последовательности химических реакций. В этом ключевое отличие ДНК от "программ" и "информации". Если с чем и можно сравнить ДНК, то с шестерёнкой в механизме.

Любой носитель информации можно сравнить с шестерёнкой в механизме. И функциональная концепция информации - она вообще про некий специфический способ построения механизмов. Но отрицанием информации в ДНК можно дойти и до отрицания того, что на флешке с музыкой записана музыка. И на самом деле эта флешка просто сама собой участвует в работе некоей сложной электрической цепи, управляющей протеканием тока через обмотку динамика. Считаю, что отрицать информацию в ДНК - это редукционизм, причём бесплодный, не приносящий практической пользы.

[mrAVA]

Вот здесь вы капитально заблуждаетесь, в ДНК вообще ничего не записано, ДНК сама собой участвует в синтезе белка, т.е. в последовательности химических реакций. В этом ключевое отличие ДНК от "программ" и "информации". Если с чем и можно сравнить ДНК, то с шестерёнкой в механизме.

Любой носитель информации можно сравнить с шестерёнкой в механизме.

Нет, возьмём учебник, по которому вы научились решать линейные уравнения. Разве без учебника перед глазами вы не сможете решить такое уравнение? В том числе то, которого нет в учебнике. Т.е. "информация" отчуждаема от носителя, а вот без ДНК никакой 2наследственной информации" нет, никакого синтеза белка в клетке нет. Разница как между чертежом шестерёнки и самой шестерёнкой.

Но отрицанием информации в ДНК можно дойти и до отрицания того, что на флешке с музыкой записана музыка.

Записана последовательность байт, а музыка там или нет, это можно высянить лишь имея нужный проигрыватель. Напомнб ещё раз, я "скармливал" аудиопроигрывателю исполняемый файл и получал... музыку.

И на самом деле эта флешка просто сама собой участвует в работе некоей сложной электрической цепи,

Музыку с флешки можно скопировать, а флешку разбить молотком, так что мимо. С ДНК так не получится, ДНК НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть процесса синтеза белков.

[Behaviourist]

Т.е. "информация" отчуждаема от носителя, а вот без ДНК никакой 2наследственной информации" нет, никакого синтеза белка в клетке нет. Разница как между чертежом шестерёнки и самой шестерёнкой.

Отчуждение информации от носителя происходит и при синтезе белка, и при чтении учебника. При синтезе белка сначала происходит транскрипция ДНК в РНК, и лишь затем по РНК синтезируется белок. При чтении учебника информация переходит (или не переходит) из книжки в голову читающего. Разница лишь в том, что в мозге есть долговременная память, а в РНК нет.

Ещё одно отчуждение информации от носителя происходит при репликации ДНК. И одно и то же основание в разных молекулах ДНК может слегка отличаться из-за того, что углерод-13 и водород-2 могут находиться в разных местах этого основания.

С ДНК так не получится

Получится при репликации ДНК. И "разбивание флешек молотком" тут происходит регулярно при гибели клеток.

а музыка там или нет, это можно высянить лишь имея нужный проигрыватель

Да, разумеется. В этом и есть отличие функциональной концепции информации от атрибутивной.

[mrAVA]

Т.е. "информация" отчуждаема от носителя, а вот без ДНК никакой 2наследственной информации" нет, никакого синтеза белка в клетке нет. Разница как между чертежом шестерёнки и самой шестерёнкой.

Отчуждение информации от носителя происходит и при синтезе белка, и при чтении учебника. При синтезе белка сначала происходит транскрипция ДНК в РНК, и лишь затем по РНК синтезируется белок. При чтении учебника информация переходит (или не переходит) из книжки в голову читающего. Разница лишь в том, что в мозге есть долговременная память, а в РНК нет.

Разница в том, что текст книги можно представить в ЛЮБОМ виде и даже перевести на другой язык. В электронном виде, в виде начитанного аудиофайла, переписанной от руки на пергаменте, выдавленной клинописью на глиняных табличках, напечатанной в любом книжном формате, на любой бумаге, любым шрифтом и т.д. РНК не может "получить" "наследственную информацию" иначе, нежели никак, РНК СИНТЕЗИРУЕТСЯ по ДНК, т.е. имеем ХИМИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ, а не копирование информации.

Получится при репликации ДНК. И "разбивание флешек молотком" тут происходит регулярно при гибели клеток.

Нет, поскольку "наследственная информация" не существует вне ДНК. Это как шестерёнка порождает другую шестерёнку, промежуточного этапа в виде чертежа и записанного как-то технологического процесса, по которому кто-то/что-то может выточить новую шестерёнку нет.

[Behaviourist]

Нет, поскольку "наследственная информация" не существует вне ДНК.

Существует уже как минимум в РНК, пусть и как промежуточный этап. Но эту информацию можно извлечь из ДНК и записать на любой другой носитель. И затем по данным с этого носителя собрать новую идентичную ДНК. Мы обычно считаем, что в микросхеме в музыкальной игрушке есть информация, кодирующая мелодию. Но при этом там нет даже механизма репликации.

РНК СИНТЕЗИРУЕТСЯ по ДНК, т.е. имеем ХИМИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ, а не копирование информации.

Химическая реакция - это уже конкретная реализация. Эдак можно и про копирование информации с диска на диск сказать, что тут имеет место упорядоченное движение электрических зарядов, а не копирование информации.