Материализм - это ....

[Караван]

Классика жанра. Когда пишу тут про то, что не вмещается в ум атеистов, то сразу: давайте ссылки на рецензируемые источники! После источников: "Давайте без ссылок на авторитет".

Это я поддерживаю! Бардак.

То есть мы должны признать/принять это утверждение, То есть поверить.

Если отстаивать религиозные доктрины, то мы ДОЛЖНЫ принять НЕ это.
Наплевать на личности. Все личность формируются ИДЕНТИЧНО.
Процесс одинаков.
И процесс этот приведёт нас к ЕДИНОЙ основе.
Т.е. ,есть разные точки зрения, разные мировоззрения.
Но!
Но это не повод уничтожать друг друга на данной почве.

Без сознания никаких ощущений нет!

Повторяетесь.
Без доказательств.
Ощущений нет.
А материя вечна.

[Nowhere]

Vivekkk

Смотрите, ум по своей природе двойственен. Он всегда делит, всегда! Иначе он не может!
Соответственно есть две позиции: "материя" первична и сознание первично. Собственно заблудится негде. И тем не менее споры о том, что первично идут уже сотни лет. И все никак!

А почему? Потому что ни то ни то не являтся истиной. Остается третий вариант. Сознание и то что осознается появляются одномоментно из небытия. То есть это никак не делится на две части!

И тут ум пасует. Он не способен это понять в силу своей природы. Если есть желание идти дальше, то вариант только один, отказаться от ума и посмотреть что будет.
Склеено 14 Апрель, 2025, 02:14:50 am

А материя вечна.

Надо же! Тогда Вам не трудно будет предъявить эту самую материю?

[Караван]

А почему? Потому что ни то ни то не являтся истиной.

Красивый тезис! )))

Остается третий вариант. Сознание и то что осознается появляются одномоментно

Ну наконец-то!

из небытия.

Нет никакого небытия и никогда не было.
Небытиё - это и есть ИЗОБРЕТЕНИЕ ЛОКАЛЬНОГО УМА.

То есть это никак не делится на две части!

Делится.
В уме. Легко.
Арбуз материалисты видят, а наблюдателя - нет.

отказаться от ума и посмотреть что будет.

Ну, ну.
 
Склеено 14 Апрель, 2025, 02:19:13 am

Надо же! Тогда Вам не трудно будет предъявить эту самую материю?

Кому?
Вам?
Вы не способны выйти за границу ощущений.
Ну, т.е. абсолютно.
 
Значит Вам не получится. Живите так. Без материи.

[Nowhere]

Караван

Ну зачем так быстро сливаться? Обычно показывают на стену и говорят вот же она, материя!
Если человек утверждает, что материя реально существует и еще и вечная, но при этом не может ее предъявить, то ему имеет смысл обратиться к Борну за выяснением текущего диагноза

[Караван]

Ну зачем так быстро сливаться?

Т.е. про материю Вы уже не способны вести диалог?
Думаете спасут нападки на личность собеседника? 

Обычно показывают на стену и говорят вот же она, материя!

Так Вы же не обычный человек? Вы же гений? Правильно?
Стена - это объект. Объективная реальность, данная нам в ощущениях.
И она - социальное явление, а не индивидуальное.
Пока Вы спите, другие её видят.
Поэтому она существует непрерывно.
А материя, - это ТО, что находится ЗА пределами ощущения стены.
В материи нет стены.
Там ЧТО-ТО, что дано нам через ощущения.

Если человек утверждает, что материя реально существует и еще и вечная, но при этом не может ее предъявить,

Тот, кто такое пишет или эзотерик и или идиот.
С Богом точно так же.

то ему имеет смысл обратиться к Борну за выяснением текущего диагноза

Ну Вы поняли...

Эзотерика - современная форма шизофрении. (с) (Виктор Бойко).

[Michell75]

Квантовая физика - это физика сверхмалых частиц

Всё большое состоит из малого
А по принципу соответствия Бора поведение квантовомеханической системы стремится к классической физике в пределе больших квантовых чисел.
Т.е. мир не делиться на квантовый и классический, он только квантовый. Саму Вселенную рассматривают как квантовый объект, например уровнение Уилера-де Витта включает волновую функцию вселенной https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wheeler–DeWitt_equation


Склеено 14 Апрель, 2025, 03:40:20 am

"материя исчезла"

Материя не исчезла. Материя оказалась зависимой от субъекта. А материализм это когда материя не зависит от субъектов.
Склеено 14 Апрель, 2025, 03:52:04 am

почитайте работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"

Не вижу смысла. Ленин не знал ничего про законы открытые в рамках квантовой механики. Он умер в 24 году, а Гейзенберг написал свою судьбоносную статью «О квантовотеоретическом истолковании кинематических и механических соотношений» 25 июля 1925 года, что и стало отправной точкой для современной квантовой теории. Через 1,5 года после смерти Ленина.

Любая философия противоречащая известным нам законам природы - неверна. Именно по этому вы не найдете в современном мире философов материалистов. И попросту нет.
А философия очень важна для жизни человечества, и человека в отдельности! Из неё выводятся такие вещи как например смысл жизни, т.е. цель жизни. Это ценности, которые вы поддерживаете. Мораль и нравственность.
Строя философию на заведомо не верном фундаменте, вы получите и все остальное не верным.

Склеено 14 Апрель, 2025, 03:55:46 am

Michell75

Чем квантовая механика противоречит диалектическому материализму и почему тот не верен?

первичность материального (объективного мира) и вторичность идеального (субъективного, мыслимого).

Вот это вот не верно. Всё наоборот. Сознание человека первично, а материальный мир вторичен.



Склеено 14 Апрель, 2025, 04:03:40 am

Это спорное заявление, которое надо доказывать. Физика говорит нам о обратном.

Мне физика такого не говорит.

Говорит-говорит
И теория Большого взрыва, которая говорит что сама вселенная появилась 13,8 миллиардов лет назад.
И квантовая механика, которая утверждает что реальность зависима от наблюдателя.
Другое дело что вы этого НЕ ХОТИТЕ слышать.

Склеено 14 Апрель, 2025, 04:07:26 am

Как принцип неопределенности в квантовом мире

Нет, не принцип неопределенности)) это то же важный принцип, но тут не про него.
Тут про коллапс волновой функции. Только наблюдатель может произвести такой коллапс.
Склеено 14 Апрель, 2025, 04:10:08 am

Где Ваши аргументы и доказательства? С чем мне, к примеру, иметь дело?

Ну я же НАЧАЛ с доказательств! Привел вам результаты эксперемента которые доказывают что реальность зависима от субъекта. Что опровергает главный постулат материализма - первичность материи.

Склеено 14 Апрель, 2025, 04:15:39 am

Думаю, что современная физика, на самом деле, является крепким фундаментом философии материализма, как и наука в целом.

И вам конечно будет не сложно назвать хотя бы паручку философов материалистов,которые бы развивали свои материалистические идеи СЕГОДНЯ?
А знаете почему их нет? Потому что наука сегодня является фундаментом ИДЕАЛИЗМА
Склеено 14 Апрель, 2025, 04:17:26 am

На первом курсе университета Вам должны были читать курс КСЭ

Не было у нас никакого КСЭ, и это было давно. Философия естественно была, и естественно по ней у меня всегда было отлично
Склеено 14 Апрель, 2025, 04:28:06 am

Это означает, что Вселенная имеет такие константы и качества, которые позволяют возникнуть биологической углеродной жизни.

А знаете ли вы, что вероятность абиогенеза посчитана американским учёным русского происхождения Евгением Куниным, одним из самых авторитетных специалистом на сегодня в области информационной биологии, и составляет 1 к 10^1090 Что бы вы понимали насколько чудовищна это цифра, то можно сказать так, если каждое планковское время (минимальный отрезок времени нам известный) каждый объект во вселенной (от кварка до скопления галактик) будет генерить 1 попытку абиогенеза, то потребуется более 10^900 таких вот вселенных, что бы вероятность возникновения жизни стала 1.
По этому вы НЕ ВЕРНО понимаете антропный принцип. Не просто что б условия были, но что б ещё и вероятности сработали именно в нашей вселенной.

Склеено 14 Апрель, 2025, 04:39:48 am

Усилия таких деятелей как Уилер понятны: надо идею бога протащить на базе неверно понятой квантовой физики.

Это сколько надо иметь уверенности в себе, что бы назвать Уилера "деятелем", и обвинить его в неверном понимании квантовой физики?
Вы бы хоть почитали кто это. Это автор таких терминов как "черная дыра", "квантовая пена". Ученик Нильса Бора, учитель Фейнмана, Эверетта, Дойча, Тегмарка, Бекенштайна. Это один из величайших физиков 20 века.

Вам же не составит же труда найти критику антропного принципа участия Уилера - если он не правильно понял квантовую механику?

[Shiva]

Нет, не принцип неопределенности)) это то же важный принцип, но тут не про него.
Тут про коллапс волновой функции. Только наблюдатель может произвести такой коллапс.

Я слышал, что тут проблема в том, чтобы показать, что это именно физический процесс, а не математический прием описания. Именно показать, а не задекларировать... Понимаете о чем это? Эпициклы, например, отлично описывали движение планет вокруг земли. Проблема была в обнаружении физических процессов, их порождающих... А порождали их не физические процессы, а столкновение геоцентрической модели с реальностью... Кто сказал, что текущие модели и интерпретации не способны порождать явления того же порядка?

[Michell75]

значит, есть Верховный Наблюдатель  - боженька

Ну глупости же говорите. Никогда никто подобного не говорил.
Идея супернаблюдатель конечно рассматривалась (конечно не Уилером), в качестве предположения, и быстро была отвергнута.
Если предположить что есть некий супернаблюдатель, который наблюдает все объекты во вселенной, то значит все объекты будут в собственном состоянии, а суперпозиция будет невозможной. Что противоречит наблюдению.
Если же супернаблюдатель подчиняется общим для всех законам, т.е. его реальность субъективна только ему, то какая нам разница, наблюдал ли он вселенную, или не наблюдал. Что там для него сколлапсировало или нет. Нас это никак не касается.

[Nowhere]

Караван

Зачем мне вести диалог о материи?? Покажите ее и не нужен никакой диалог.
Пока же Вы сочиняете сказки про ЧТО-ТО до .. видимо Вы эзотерик

Когда Вы спите как Вы знаете, что другие ее видят??? Как? Это они Вам потом расскажут, когда проснетесь.

[Michell75]

Надо сказать, что сам антропный принцип - это допущение, а не научный факт. Еще Вайнберг его подвергал сомнению в физике, а Вайнберг в физике что-то понимал. Его поддерживал и Гросс. Оба Нобелевских лауреата по физике, если для Вас это имеет значение.

Вайнберг иронически заметил: «Если все эти вселенные недостижимы и непознаваемы, утверждение об их существовании, похоже, не имеет никакого смысла, кроме возможности избежать вопроса, почему они не существуют».
Либо эти вселенные всё же достижимы и позноваемы, просто на нашем этапе развития мы не знаем как.
Склеено 14 Апрель, 2025, 04:56:02 am

А если человек возник как наблюдатель относительно недавно, а квантовые состояния уже существовали

Конечно же Уилера спрашивали, как так, поясните, как же существовала вселенная, когда не было человека.
Он ответил:
"Вселенная возникла в результате акта наблюдателя-участника; сам наблюдатель-участник порожден Вселенной ("самовозбуждающийся контур") - вот самая предпочтительная картина, которая может быть предложена на сегодня."