Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 64287 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 161
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #110 : 06 Декабрь, 2022, 21:42:09 pm »
...Бесконечная сумма МОЖЕТ быть конечной...

БЕСКОНЕЧНОСТЬ может быть КОНЕЧНОЙ?
Оригинально...
Признайся честно -- ты тупой недоучка, не окончивший неполную среднюю школу. Ибо в 9 (в 8 по старому стилю) классе проходят бесконечно убывающие геометрические прогрессии и там же вводят формулу вычисления суммы БЕСКОНЕЧНОГО числа её членов.


Тупенький недоучка, посмотри, как Зенон формулирует апорию о невозможности добежать до финиша: он делит на БЕСКОНЕЧНОЕ количество кусочков отрезок КОНЕЧНОЙ длины. Т.е. уже отсюда понятно, что бесконечная сумма таких кусочков будет КОНЕЧНОЙ и В ТОЧНОСТИ равна длине отрезка.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 893
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #111 : 07 Декабрь, 2022, 04:16:25 am »
...Признайся честно -- ты тупой недоучка...

Ну что, УБЛЮДОК, будем выяснять личности друг друга вместо темы?
Или ты все ж таки попытаешься пройти БЕСКОНЕЧНОСТЬ?
Вперед, у тебя это быстро получится...  :D

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 925
  • Репутация: +207/-63
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #112 : 07 Декабрь, 2022, 04:44:21 am »
Господа атеисты, не нужно ругаться.

Парадокс бесконечности. Шары, занумерованные числами 1, 2, ... (для математика - сами эти числа), кладутся в ящик следующим образом. За одну минуту до полудня кладутся числа от 1 до 10, и число 1 вынимается обратно. За 1/2 минуты до полудня кладутся числа от 11 до 20, и число 2 вынимается обратно. За 1/3 минуты до полудня кладутся числа от 21 до 30, и число 3 вынимается обратно, и т. д. Сколько чисел останется в ящике в полдень? Ответ: ни одного. Какое бы число мы ни назвали, например 106, оно отсутствует в ящике, так как оно вынимается при 106-й операции.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #113 : 07 Декабрь, 2022, 04:56:32 am »
...ты тупой недоучка...


Ну что, УБЛЮДОК...

Обоим по 15 баллов предупреждения за взаимоучтивость.
Можете продолжать...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #114 : 07 Декабрь, 2022, 04:58:37 am »
Уважаемые коллеги!

Не ссортесь, прошу! Все просто. Парадоксы возникают из-за того, что мы живем в искусствено созданной иллюзии. Повторю вновь, апории Зенона логически БЕЗУПРЕЧНЫ!

Теперь о пределе.
Во первых, суть предела выглядит так: изменение величины бесконечно, но оно настолько мало, что для нас, таких больших это не имеет значения, поэтому ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ, что изменение величины можно выразить числом к котому оно стремится.
Во вторых: вы произвели подмену! Вы ТАК РЕШИЛИ, что для практических нужд (для жизни в иллюзии) бесконечность не нужна и избавились от нее. Но бесконечность никуда не делась, просто теперь вы ее игнорируете. Вот и все!

Склеено 07 Декабрь, 2022, 05:33:32 am

Открою вам маленький секрет:
АТЕИЗМ исходит вовсе не из ваших 'неощущений',
а из НАУКИ, которая уже давно изучает вещество и поле, а заодно и свойства этих видов материи.
...
Удивляюсь выдержке наших модераторов,
которые до сих пор не отправили вас во 'флудильню'.

Спасибо что раскрыли секрет! Теперь моя очередь раскрыть секрет Вам.

Опишу научный процесс, если что нет так поправте меня.
Сидит познающий разум под деревом и видит как падают яблоки, все время на землю. У познающего разума уже есть линейка и секундомер. Замерив все что нужно, познающий разум выводит формулу, которая ОПИСЫВАЕТ падение яблока. Формула по сути это мат. модель и она позволяет моделировать процесс. Далее, почему яблоко так себя ведет? И тут начинается самое интересное! Познающий разум начинает выдумывать объяснения: гравитоны, струны, искривление пространства ... Но все это выдумки! И будет ли выдумка возведена в ранг теории зависит только от того, сумел ли познающий разум УГОВОРИТЬ другие познающие разумы использовать его выдумку. Через некоторое время, другой познающий разум, с более могучей фантазией, убеждает другие познающие разумы принять его выдумку. И так бесконечно.

Что можно сделать с этим? Перестать выдумывать! Выдумки не имеют никакого отношения к реальности. Нет ни материи, ни энергии, ни .. Вы это ВЫДУМАЛИ.

Пишу вновь и вновь не для троллинга или флуда, а для того, чтобы до вас наконец дошло, что это действительно так. Десятками лет вы мыслили шаблонно, были заложниками парадигм, которые вам навзяли в социуме. И теперь, чтобы выйти из этого требуется усилие и понимание.

А что тогда остается? Когда вас осенит, что объективная реальность существует вне зависимости от того, комментируете вы ее или нет, и вы перестанете комментировать, вот тогда вы и начнете воспринимать эту самую объективную реальность НАПРЯМУЮ, без мыслительного процесса. И наконец у вас будет возможность действительно ее узнать. Но узнать как прямое переживание, а не как ваше отношение к ней. И тогда начнут происходить чудеса. Реальность окажется совершенно иной, вовсе не такой какой вы ее выдумывали.

Собственно и все, всего два варианта: либо вы продолжаете жить в своих фантазиях о реальности, либо признаете, что ничего о реальности не знаете, реальность непознаваема в принципе.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2022, 05:39:48 am от Бывалый »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 893
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #115 : 07 Декабрь, 2022, 06:45:38 am »
...бесконечная сумма таких кусочков будет КОНЕЧНОЙ и В ТОЧНОСТИ равна длине отрезка.

И ты берешься сложить все бесконечные 'кусочки', чтобы получилась определенная длина?..
Начинай!
Только смотри, сложи ВСЕ, ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО!..
Как только закончишь, я назову тебя БОГОМ!  :)

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 161
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #116 : 07 Декабрь, 2022, 11:28:58 am »
Не ссортесь, прошу! Все просто. Парадоксы возникают из-за того, что мы живем в искусствено созданной иллюзии. Повторю вновь, апории Зенона логически БЕЗУПРЕЧНЫ!
Да, логически безупречны. Но исходят из НЕВЕРНЫЕ посылок. Потому и апории, т.е. парадоксы, когда логика приводит к противоречию с НАБЛЮДАЕМЫМИ ФАКТАМИ.

Далее, почему яблоко так себя ведет? И тут начинается самое интересное! Познающий разум начинает выдумывать объяснения: гравитоны, струны, искривление пространства ... Но все это выдумки!
Открою вам тайну: выдумки НЕ НАБЛЮДАЕМЫ. Струны и искривление пространства -- та же математическая модель, гравитоны -- гипотеза.
Что можно сделать с этим? Перестать выдумывать! Выдумки не имеют никакого отношения к реальности. Нет ни материи, ни энергии, ни .. Вы это ВЫДУМАЛИ.
Материя есть, вещество, излучение -- это материя. Всё, что состоит из элементарных частиц плюс гравитация -- это материя. Ваши пальцы -- это материя. Энергия -- придуманная человеко характеристика РЕАЛЬНОГО мира.
А что тогда остается? Когда вас осенит, что объективная реальность существует вне зависимости от того, комментируете вы ее или нет,
М-м-м... Это просто определение объективной реальности, на чём и стоит материализм.
и вы перестанете комментировать, вот тогда вы и начнете воспринимать эту самую объективную реальность НАПРЯМУЮ, без мыслительного процесса. И наконец у вас будет возможность действительно ее узнать. Но узнать как прямое переживание, а не как ваше отношение к ней. И тогда начнут происходить чудеса. Реальность окажется совершенно иной, вовсе не такой какой вы ее выдумывали.
Продемонстрируйте такое восприятие и его преимущества перед "старым способом". При всём уважении к культуре Индии и Китая, технические достижения у них были так себе.
Собственно и все, всего два варианта: либо вы продолжаете жить в своих фантазиях о реальности, либо признаете, что ничего о реальности не знаете, реальность непознаваема в принципе.
Технический прогресс показывает, что познаваема. Иначе мы не могли бы эффективно действовать в реальности.

Склеено 07 Декабрь, 2022, 11:36:35 am
...бесконечная сумма таких кусочков будет КОНЕЧНОЙ и В ТОЧНОСТИ равна длине отрезка.

И ты берешься сложить все бесконечные 'кусочки', чтобы получилась определенная длина?..
Начинай!
Только смотри, сложи ВСЕ, ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО!..
Как только закончишь, я назову тебя БОГОМ!  :)
Мля.
Бесконечно убывающая геометрическая прогрессия. q -- её частное (шаг), |q|<1, b1 -- её первый член. Сума S ВСЕХ членов этой прогрессии, а их БЕСКОНЕЧНОЕ количество, вычисляется по формуле S=b1\(1-q). Базовая математика, 9 класс.


Так сложно понять, что если возьмешь верёвку 16 м, отрежешь от неё сначала 8м, потом 4м, потом 2м, потом 1м, потом 0,5м и т.д., то прикладывая эти кусочки друг к другу после нарезки, ты получишь те же 16м?!
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2022, 11:36:35 am от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 286
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #117 : 07 Декабрь, 2022, 12:46:11 pm »
mrAVA
Цитировать
Так сложно понять, что если возьмешь верёвку 16 м, отрежешь от неё сначала 8м, потом 4м, потом 2м, потом 1м, потом 0,5м и т.д.
То так и будешь отрезать ее вечно, перейти ко второму этапу, складыванию, не получится. Извините, не удержался.
Хотя, Вы можете сказать, что веревка не бесконечно делима, но тогда это некорректный пример.
memento mori

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 893
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #118 : 07 Декабрь, 2022, 17:23:56 pm »
...Вы можете сказать, что веревка не бесконечно делима...

Нет,
не может так сказать Мрава,
так как этим он признает дискретность.   :)

------------------------------------------------------------------

...если возьмешь верёвку 16 м, отрежешь от неё сначала 8м, потом 4м, потом 2м, потом 1м, потом 0,5м и т.д., то прикладывая эти кусочки друг к другу после нарезки, ты получишь те же 16м?!..

Нет,
не получится 16 метров.
Из бесконечного складывания кусочков получится
15 целых и бесконечное количество девяток после запятой.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 161
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #119 : 07 Декабрь, 2022, 20:16:39 pm »
...если возьмешь верёвку 16 м, отрежешь от неё сначала 8м, потом 4м, потом 2м, потом 1м, потом 0,5м и т.д., то прикладывая эти кусочки друг к другу после нарезки, ты получишь те же 16м?!..

Нет,
не получится 16 метров.
Из бесконечного складывания кусочков получится
15 целых и бесконечное количество девяток после запятой.
Тем самым вы признались, что ещё и в математике недоучка. 1,(9)=2 ТОЧНО. Это СТРОГО доказывается. Привожу доказательство:
Пусть x=1,(9), составим уравнение: 10x-x=19,(9)-1,(9). Отсюда 9x=18, откуда x=2.


Формула суммы б.у.г.п. так же строго выведена и по ней сумма 8+4+2+1+1/2+1/4+1/8+... = 16. Можете посчитать сами.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.