Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 285154 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #830 : 24 Июль, 2025, 00:58:40 am »
Цитировать
Вам это и доказывать.
Отвечу цитатой, Vivekkk: "это факт, который надо просто принять как аксиому."  :)
Цитировать
А также вправе за безграмотный антинаучный оффтопик и флейм применять санкции по правилам форума. Соответственно, либо дайте нормальный ответ по существу, либо придется применить эти санкции против Вас.
Видите, как всё просто на самом деле, санкции применили - и вопрос решен, демократия атеизм победил. ;D
Реальность такова, что в дискуссии вы, "атеисты", отстоять свою позицию не способны, ни две тысячи лет назад, ни сегодня, несмотря на то, что у вас есть инструмент - наука... которым вы не умеете пользоваться, как выяснилось. Поэтому единственный (для вас) метод "выиграть" дискуссию - это затыкать рот тем, кто вам в него не заглядывает.
Ну, "в каждой избушке свои погремушки". Развлекайтесь.  :D 

« Последнее редактирование: 24 Июль, 2025, 01:13:56 am от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #831 : 24 Июль, 2025, 03:57:42 am »
О сверхъестественном.
Материя - это логический вывод о том, что не может являться естественным для человека, поскольку предел познания человека - это ощущения.

СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ — категория, обозначающая реальность, воспринимаемую сознанием как принципиально отличную от обычной действительности и в пределах «посюстороннего» каузального понимания необъяснимую. Онтологически С. — запредельное обыденной действительности, сверхприродное и сверхэмпирическое; гносеологически — непознанное и требующее специальных форм познания.

Энциклопедия эпистемологии и философии науки. М.: «Канон+», РООИ «Реабилитация». И.Т. Касавин. 2009.

Материя - реальность, которая существует очевидно, дана в ощущении. Эта реальность познаваемая, объяснимая, является природой, обычной действительностью в которой мы все живем.

Так что, давайте без шизофрении субъективного идеализма, - без отрицания существования реального мира вне нашего сознания и вне наших ощущений.

То, что материя дана нам в ощущениях не означает, что существование материи зависит от ощущений.

Цитировать
Постулаты Гегеля были опровергнуты Марксом.

Какие именно постулаты? Маркс, как известно, просто поставил постулаты учения Гегеля с головы на ноги.

Цитировать
Материя не может двигаться.
Это философская категория.
Движение наблюдают субъекты.
И только тогда, когда они есть.
Движение объектов, вещей.
И вся эта каша, отражаемая в субъектах, обобщена до понятия "материя".

Однако материя движется, - это очевидный факт, данным всем в ощущениях, факт практики. Даже если рассматривать Ваш тезис в рамках теории бытия Парменида, и тогда он неверен.

Есть вещи и идеи о вещах. Объективная реальность и субъективная реальность, материальное и идеальное. Что Вас смущает? Материя - это категория, слово, но такая категория и такое слово, которое отражает в своих существенных признаках существование реального мира вне нас, реальное явление. Идеи пассивны, вымышлены. Вещи активны, реально существуют и находятся в постоянном самодвижении. И что с того? Где тут "каша"? Все логично и правильно.

Цитировать
Материя - философская категория.
Ощущение - реальность, которая непосредственно дана нам в сознание.
Мы не видим ни полей, ни электронов, ни мозга.
Ощущение-сознание, именно так выглядит жизнь, на основании чего делается вывод - "Я есть".

Ну, ощущению надо еще пройти несколько этапов, чтобы попасть в сознание, если выражаться Вашим языком. Бывает, что ощущения не доходят до сознания, а регулируют поведение организма непосредственно на основании инстинктов.

То, что мы не видим мозга ничего не значит. Мы и атомов не видим, и что с того? Причем тут спор о материи? Не очень ясно.

Цитировать
Нет.
Атеисты не понимают, что Дух - это не существо.
А те, кто понимает, намеренно обманывают своих последователей.
Дух - это то, что не дано нам в ощущениях.
Это первое.
Второе, внутренний мир не снаружи, ЗА ощущениями объектов, а внутри.
Но это тоже объекты.

То, что Дух есть существо - это тезис почти всех религий и всех верующих. В редких случаях Дух имперсонализирован. Дух почти всегда существо, личность. Атеисты просто исходят из тех утверждений, которые выдвигают неатеисты.

Дух как божественная личность не дана нам в ощущениях и никак нигде не проявляется. А, вот, дух как человеческая личность проявляется на практике и прекрасно подтверждается ею. Только, вот, дух здесь является совокупностью высших психических функций, сознание как функция мозга, что доказано нейробиологией. Отсюда, предположить, что вне нас существует некая "функция мозга", существующая без "мозга", сама по себе, вне социализации, нейронной основы, - антинаучная фантастика.

Цитировать
Физика - это идеальное.
Самодвижение материи - это представление. Не больше.

Неверно: самодвижение материи есть факт, выраженный в идеальной категории в виде диалектического закона.

Цитировать
Который не является главенствующей идеологией.
Это идеология радикалов.

Не думаю. Диамат и до сих пор является основной общей методологией научного поиска в России. Почти в любой даже дипломной работе по гуманитарным наукам в введении диалектический и метафизический методологии описываются.

Цитировать
И верующие и атеисты одинаковы в своей природе.
И поведение своё базируют на Догматах, которые рождены в невежестве.

Неправда. Верующие говорят слова на основании иррациональной веры, которые невозможно проверить на практике. Атеисты - это говорящие рациональные слова, которые всегда можно проверить на практике. Верующие (теисты) и атеисты - это противоположности.

Цитировать
Нужно не доказательство существования Бога требовать, а реально
бороться в РЕАЛЬНОЙ жизни с невежеством.
А для этого нужно постигать мир на практике.

Школы борются с невежеством, но не всем помогает эта борьба. Борьба с невежеством необходима, но ее недостаточно. Необходимы теоретические концептуальные философские обобщения на базе научных знаний. Тогда эти знания получают смысл, цель, значение, помимо их практического применения в разных отраслях народного хозяйства.

Цитировать
Убивая религию атеизм убивает знания.

Вряд ли. Атеизм защищает знания, защищает науку, разум. Религия убивает знания, разум, науку. Это противоположности.

Цитировать
Атеимзм - религиозное учение о материи, которой нет и никогда не было.

Нет. Атеизм есть противоположность религии, ее отрицание. Атеизм с материализмом связан опосредовано. Материализм же - это философское обобщение о том, что вне нас существует вечный мир, который нас и создал.

« Последнее редактирование: 24 Июль, 2025, 04:03:42 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #832 : 24 Июль, 2025, 03:58:44 am »
Отвечу цитатой, Vivekkk: "это факт, который надо просто принять как аксиому."  :)...Видите, как всё просто на самом деле, санкции применили - и вопрос решен, демократия атеизм победил. ;D

Очередное Ваше кривлянье. С Вами пытаются вежливо и аргументировано разговаривать, а Вы в ответ пускаете газы, показываете язык.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2025, 04:07:47 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #833 : 24 Июль, 2025, 04:09:58 am »
Переход на личность оппонента... что же вы такие слабенькие-то...
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +0/-16
Re: Материализм - это ....
« Ответ #834 : 24 Июль, 2025, 04:42:45 am »
Материализм же - это философское обобщение о том, что вне нас существует вечный мир, который нас и создал.

Как Вы умудрятесь ставить равенство между "философским обобщением" и вечным миром вне нас (реальностью)?

"Материя - реальность, которая существует очевидно, дана в ощущени"

Почка дана Вам в ощущениях? Почка материальна или нет?

До Вас все никак не доходит, что Вы знаете только "ощущения", а то что они создаются какой-то там внешней реальностью - это Вы выдумываете. Увидте наконец разницу.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 401
  • Репутация: +512/-461
Re: Материализм - это ....
« Ответ #835 : 24 Июль, 2025, 04:48:29 am »
Nowhere

Цитировать
Материю предъявите пожалуйста
Предъявляю: для осознания материальности мироздания проведите эксперимент. С разбега въедте головой в стенку. Желательно каменную. Если осознание материальности мироздания не проникло в ваш соллипсоидный разум, повторите эксперимент до полного вразумления. Если соллипсист. вроде вас, хотя бы мыслит логично, то несомненно приёдёт к выводу о существование "нечта" что вызвало у него в этом самом соллипсоидном мозге взрыв боли. Причём это "нечто" существует совершенно автономно (объективно) от этого так сказать разума. Причём это "нечто" является объективной причиной повреждения и боли этого самого разума соллипсиста. Если же господин соллипсист не в состоянии логически мыслить, то по признанию Шопенгауэра ( тоже идеалист) такому соллипсу необходим сумасшедший дом и услуги "белых ангелов" в большими шприцами препаратов, выводящих из кататонии и электорошоковой терапии. для возвращения в объективную реальность. Кроме этого распостранённейшего метода проверки материальности мироздания, есть ещё и следственно-причинный. Когда соллипсист задаётся вопросом: - что привело к тому факту что я мыслю.

Склеено 24 Июль, 2025, 04:55:18 am
Цитировать
Как Вы умудрятесь ставить равенство между "философским обобщением" и вечным миром вне нас (реальностью)?
Почему бы философу-материалисту Vivekkk не поставить синонимическон равенство, термина. специально придуманного для обозначения феномена  материальности мироздания, этой самой многогранной сущности,которая суть и есть само мироздание в чистом виде? Что ему нужны для этого ваши костыли в виде "первопричины- демиурга? Нет ему они не нужны. Он вполне здрав разумом для того чтобы знать, что материальность мироздания - это аксиома и парадигма познающего разума.

Склеено 24 Июль, 2025, 04:57:06 am
Цитировать
Почка дана Вам в ощущениях?
Вы сомневаетесь в материальности почки? Удалите себе хотя бы одну и я погляжу как вы запоёте после этого.

Склеено 24 Июль, 2025, 04:59:30 am
Мишка

Цитировать
Переход на личность оппонента...
Поэтому притихните и свою ненависть к атеистам направьте на поиск логических доказательств существования вашего бога.

« Последнее редактирование: 24 Июль, 2025, 04:59:30 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #836 : 24 Июль, 2025, 05:47:53 am »
Как Вы умудрятесь ставить равенство между "философским обобщением" и вечным миром вне нас (реальностью)?

Я и не думал ставить знак равенства между понятием о материи и, собственно, материей.  Наши понятия ограниченны, идеальны, бедны по сравнению с реальными вещами, явлениями, процессами.

Однако если понятие логически и фактически правильно отражает в своих существенных признаках реально существующие свойства тех или иных вещей, явлений, а то и самого окружающего нас мира, то такое понятие истинно и равно самой вещи. И это нормальный научный подход. Истина, согласно старому античному выражению (Аристотель), есть соответствие, равенство вещи и интеллекта (veritas est adaequatio rei et intellectus).

Цитировать
"Материя - реальность, которая существует очевидно, дана в ощущени"
Почка дана Вам в ощущениях? Почка материальна или нет?

Почка, как и сердце, конечно, дана нам в ощущении. И, конечно, она материальна. Как и Ваш мозг, как палец на ноге, как атомы в Вашем теле. Еще раз: мы говорим на философском языке. И когда я пишу, что материя дана нам в ощущении, это означает, что материя принципиально познаваема нашими ощущениями. Даже, если нам приходится смотреть в микроскоп или телескоп. Данность в ощущении - существенное свойство объективной реальности. И ту же почку Вы можете легко увидеть на УЗИ или, вытащив ее у трупа.

Вы просто говорите на обыденном языке о том, что у глаз, у осязания человека есть определенные ограничения, - это совершенно другой тезис, никак не связанный с тезисом, являющимся предметом обсуждения в данной теме. Эволюционное ограничение глаза по спектру волн или отсутствие у глаз рентгеновских возможностей никак не отрицает того факта, что материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении.

Цитировать
До Вас все никак не доходит, что Вы знаете только "ощущения", а то что они создаются какой-то там внешней реальностью - это Вы выдумываете. Увидте наконец разницу.

Полагаю, что Вы ошибаетесь в этом.

Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +0/-16
Re: Материализм - это ....
« Ответ #837 : 24 Июль, 2025, 06:10:55 am »
Дорогой Vivekkk

"Однако если понятие логически и фактически правильно отражает в своих существенных признаках реально существующие свойства тех или иных вещей, явлений, а то и самого окружающего нас мира, то такое понятие истинно и равно самой вещи. И это нормальный научный подход. Истина, согласно старому античному выражению (Аристотель), есть соответствие, равенство вещи и интеллекта (veritas est adaequatio rei et intellectus)."

Ваше отражение в зеркале истинно и равно Вам, или все же есть разница?

"Почка, как и сердце, конечно, дана нам в ощущении."

И как Вы ощущаете почку, расскaжите?

"И ту же почку Вы можете легко увидеть на УЗИ или, вытащив ее у трупа."

Когда Вы смотрите на УЗИ вы не видете почку, вы смотрите на картинку!
Из трупа Вы вытаскиваете свою почку?

Не торопитесь, постарайтесь увидеть как у Вас автоматически происходит подмена реальности на ее описание.

Склеено 24 Июль, 2025, 06:17:39 am

Предъявляю: для осознания материальности мироздания проведите эксперимент. С разбега въедте головой в стенку. Желательно каменную. Если осознание материальности мироздания не проникло в ваш соллипсоидный разум, повторите эксперимент до полного вразумления. Если соллипсист. вроде вас, хотя бы мыслит логично, то несомненно приёдёт к выводу о существование "нечта" что вызвало у него в этом самом соллипсоидном мозге взрыв боли. Причём это "нечто" существует совершенно автономно (объективно) от этого так сказать разума. Причём это "нечто" является объективной причиной повреждения и боли этого самого разума соллипсиста. Если же господин соллипсист не в состоянии логически мыслить, то по признанию Шопенгауэра ( тоже идеалист) такому соллипсу необходим сумасшедший дом и услуги "белых ангелов" в большими шприцами препаратов, выводящих из кататонии и электорошоковой терапии. для возвращения в объективную реальность. Кроме этого распостранённейшего метода проверки материальности мироздания, есть ещё и следственно-причинный.

Объясните ваш способ познания материальности человеку с врожденной анальгезией .. а я поржу ...  :)
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2025, 06:17:39 am от Nowhere »

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 390
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #838 : 24 Июль, 2025, 07:27:19 am »
Дух как божественная личность не дана нам в ощущениях
Вам не дана.
В эту игру можно играть вдвоём.
Вы (ВСЕ на форуме) игнорируете мою задачку про футляр.
Но все вы знаете почему.
Вы не в силах это доказать, поэтому скрываетесь в кустах.
А, вот, дух как человеческая личность проявляется на практике и прекрасно подтверждается ею.
Нет не проявляется.
Это просто движение электронов. Никакой материальной личности нигде нет.
Это иллюзия. Научно-популярный ширпотреб.
Человеческая личность никому не дана в ощущениях.
Только, вот, дух здесь является совокупностью высших психических функций, сознание как функция мозга, что доказано нейробиологией.
Нет. Не доказано.
Это фантазия.
и никак нигде не проявляется.

Отрицание + генерализация.


Не стал отвечать подробно. Потом. Наверное.

Личность человека не дана в ощущениях.
Ни у одно из философов не покажете методику ощущения личности.
Ни у одного.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #839 : 24 Июль, 2025, 08:02:43 am »

Цитировать
свою ненависть к атеистам
Born, как можно ненавидеть неразумных детей, тем более, если и сам когда-то был ребенком?  ;D


Цитировать
направьте на поиск логических доказательств существования вашего бога.
А зачем?
Бог - это объект Веры, а Вера не доказывается, по определению.

Более того, Бог не является объектом изучения науки, за которую вы тут типа майки на грудях Гегеля, Маркса и Ленина рвете, какие "логические доказательства" вы ищете?
Отвечу: вы ищете опровержение существования Бога.
Ищете, и не находите.

А пытаться понять Бога через религиоведение... ну, анекдот про битлов выше уже приводился.

Понимаю, что подобный подход вас и других "атеистов" бесит (гы, причем буквально), но, как говорится, из песни слов не выкинешь.

Цитировать
Поэтому притихните
Я вообще больше наблюдаю... надо ведь и умных людей послушать, вдруг чёнить изрекут такое, что я сразу разуверюсь. Вдруг я ошибаюсь в Вере.

Ну а то, что тыкаю носом в несуразности в ваших ("атеистов") рассуждениях, так это вам на пользу, это я по себе знаю. По секрету вам скажу, лет 15 назад уже был здесь зареген, меня тогда атеисты трепали, как тузик грелку, что помогло мне выявить нескладушки в моих рассуждениях и понятиях, сейчас пришло время "атеистов" подтянуть в логике, так что пользуйтесь, я не жадный. Когда ещё такой оппонент попадется?
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.