Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 282621 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 385
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #820 : Сегодня в 03:38:32 »
О чем и пишет Борн: предъявите на практике нам бога или ангела,
Но мы же знаем, почему он так пишет.  ;)

Что в представлении борна есть бог или ангел?
А в представлении Вивека?

У Каравана есть футляр или нет?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #821 : Сегодня в 03:39:13 »
Очевидны ощущения.
Материя - это философская категория.
Идеальное.
Вечность материи доказать нельзя, это предположение.
Объекты - это представления, а не то, что есть в материи.
Часть материи, которая генерирует ощущения, формируемые умом в объекты - это вещи.
Вещи изменчивы.
И в идеальных явлениях мы и познаем материальные вещи. Только так. В своих категориях, идеях мы познаем истину о мире. И много идей, категорий практика отбрасывает как ошибочные, но некоторые остаются как истинные, верные, так как подтверждены практикой.

Вечность материи - это очевидный правильный логический вывод, вытекающий из доказательства "от обратного", что прекрасно доказал еще Гегель, повторив доказательства вечности мира древнегреческих философов. Отрицание вечности материи - это сведение к абсурду, так как мы попадаем в ситуацию логического противоречия, выраженного в "дурной бесконечности причин". Факт существования материи как объективной реальности обязывает нас найти причину существования материи, но постоянный поиск "первопричины" есть логическая ошибка в суждении, выход из которой только в постулировании вечности самой материи и порождения ею всех причин. Если мы признаем вечность движения материи, то отпадает и необходимость поиска первопричины, - и это единственное логическое разрешение противоречия поиска первопричины.

Эта же ситуация имеется и у верующих, когда они пытаются описать природу бога, приписывая ему вечное существование. Вечный субъект - это само по себе логическое противоречие и фактическая ошибка, так как объект порождает субъект. И все же, вечность бога  - проблема для верующих. Они не могут объяснить почему бог вечен, предлагая просто в это поверить, закрыв глаза.

Атеисты же исходят из очевидных вещей:
- существование материи, данной нам в ощущении. Существование объективной реальности - факт, в отличие от гипотезы существования в материи неких сверхъестественных существ, умеющих говорить, чувствовать, думать как человек.
- факт самодвижения материи, который описан физиками, теорией синергетики, самоорганизующихся флуктационных систем, в теории диалектического материализма, эмерджентного материализма.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #822 : Сегодня в 03:41:54 »
Что в представлении борна есть бог или ангел?
А в представлении Вивека?

Думаю, Борн исходит из научного понятия бога, данного в религиоведении. Научность - неотъемлемая и характерная черта научного атеизма и научных атеистов. Понятие божества наукой изучено (этнографией, религиоведением, историей, философией религии и т.д.), определение дано в соответствующих толковых словарях.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #823 : Сегодня в 03:51:01 »
Цитировать
О чем и пишет Борн: предъявите на практике нам бога или ангела, чтобы мы могли признать идею бога или ангела верной, истинной. Но ни научная, ни историческая практика нам не предоставляет фактов существования сверхъестественных существ.
Да вообще легко! Даже по уровням сверхъестественности:

1. Сверхъестественное существо - любое живое существо на Земле.
Так как существование жизни в Мире вне Земли нам не ведомо.

2. Сверхъестественное существо - человек.
Так как существование других разумных видов в Мире вне Земли нам не ведомо.

3.Сверхъестественное существо - Иисус, как представитель человечества.
Так как его слова и дела под статус "естественных" не попадают никак. Причем, это не о  творимых им чудесах вообще.

Не, вы, конечно, вправе с этим не соглашаться, но... "практика - критерий истины", да ведь?  ;)
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:00:30 от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-16
Re: Материализм - это ....
« Ответ #824 : Сегодня в 03:55:30 »
Vivekkk

Материя порождает сознание, то есть Вас?

Объясните механизм, а еще лучше проведите опыт рождения сознания у стола например.

Без этого все что Вы написали не более чем бред, согласны?

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #825 : Сегодня в 03:57:26 »
Цитировать
Думаю, Борн исходит из научного понятия бога, данного в религиоведении.

 ;D ;D ;D
Емнип, ещё Стругацкие в своё время озвучили формулу "исхода из научного понятия": проблему перенаселения планеты с точки зрения математика решить очень легко: перестрелять людей через одного.

Что-то утверждать (или опровергать) о Боге, судя по религиоведению... анекдот в тему:
-Не нравятся мне Битлз, фальшивят, гнусавят, в ритм не попадают.
-А где ты их слушал?
-А мне Мойша напел.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 385
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #826 : Сегодня в 03:59:16 »
Думаю, Борн исходит из научного понятия бога,..... в соответствующих толковых словарях.
Пусть Борн приведёт определение из толкового словаря, которое требует доказать.
Требую.
Настаиваю на этом!

Пусть покажет, что не устраивает его в существующих на данный момент доказательствах.
Конкретные термины, и причину недовольства (ненависти).

И пусть докажет научно (чтобы показать пример), лозунга "Бога нет и никогда не было".

То, что Вы думаете - это идеальное и к материальному не имеет отношения. (С Ваших, неподтверждённых слов).
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:30:49 от Караван »

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм - это ....
« Ответ #827 : Сегодня в 06:20:30 »
в реальности картинка не будет бесконечной? уже через десяток, картинка будет темнеть, пока совсем не станет черной по причине светопоглощения

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 385
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #828 : Сегодня в 06:53:23 »
Вечность материи - это очевидный правильный логический вывод,
О сверхъестественном.
Материя - это логический вывод о том, что не может являться естественным для человека,
поскольку предел познания человека - это ощущения.
что прекрасно доказал еще Гегель, повторив доказательства вечности мира древнегреческих философов.
Постулаты Гегеля были опровергнуты Марксом.
Очевидно, что имеем, в данном случае, абсолютно противоречивые мнения.
Не более.
А уж доказательства...
так как мы попадаем в ситуацию логического противоречия,
Всего навсего.
Пшик в идеальном.
Если мы признаем вечность движения материи,
Материя не может двигаться.
Это философская категория.
Движение наблюдают субъекты.
И только тогда, когда они есть.
Движение объектов, вещей.
И вся эта каша, отражаемая в субъектах, обобщена до понятия "материя".
Атеисты же исходят из очевидных вещей:
- существование материи, данной нам в ощущении.
Материя - философская категория.
Ощущение - реальность, которая непосредственно дана нам в сознание.
Мы не видим ни полей, ни электронов, ни мозга.
Ощущение-сознание, именно так выглядит жизнь, на основании чего делается вывод - "Я есть".
в отличие от гипотезы существования в материи неких сверхъестественных существ, умеющих говорить, чувствовать, думать как человек.
Нет.
Атеисты не понимают, что Дух - это не существо.
А те, кто понимает, намеренно обманывают своих последователей.
Дух - это то, что не дано нам в ощущениях.
Это первое.
Второе, внутренний мир не снаружи, ЗА ощущениями объектов, а внутри.
Но это тоже объекты.

И в религии говорится о ненависти, лжи, воровстве и прочих вещах, которые являются продуктом социальным,
а не индивидуальным.

- факт самодвижения материи, который описан физиками,
Физика - это идеальное.
Самодвижение материи - это представление. Не больше.
в теории диалектического материализма,

Который не является главенствующей идеологией.
Это идеология радикалов.
Эта же ситуация имеется и у верующих, когда они пытаются описать природу бога,
Гнусно паразитировать на малограмотных представителях социума.
До блевотины позорно.
Мерзко.

"Священники" приватизировали знания и на первом никейском слились с властью.
"ересь" за которую цепляются атеисты идёт оттуда.
Атеизм - это борьба с ветряными мельницами.

Ненависть, ложь, воровство - это реальные явления в социуме.
И причина этих явлений в человеческой природе.
И в невежестве.

И верующие и атеисты одинаковы в своей природе.
И поведение своё базируют на Догматах, которые рождены в невежестве.


Нужно не доказательство существования Бога требовать, а реально
бороться в РЕАЛЬНОЙ жизни с невежеством.
А для этого нужно постигать мир на практике.

А практика самопознания описана в религиозных документах, которые не доступны
для понимания обывателя, так же, как и высшая математика или квантовая физика.
Убивая религию атеизм убивает знания.

Атеимзм - религиозное учение о материи, которой нет и никогда не было.

Материя - это философская категория.
Идеальное.
Представление о сверхъестественном.


Склеено Сегодня в 06:59:08
в реальности картинка не будет бесконечной? уже через десяток, картинка будет темнеть, пока совсем не станет черной по причине светопоглощения
Не в реальности, а в представлении и в иллюзиях.
То, что видит человек не реальность.
А отражение.

Там написано "если два,   если соринка,   если убрать ..."


« Последнее редактирование: Сегодня в 06:59:08 от Караван »