Автор Тема: Православные против здоровья.  (Прочитано 37356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smits

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 22 Январь, 2007, 20:02:20 pm »
"Учёные находят сейчас все больше подтверждений тому, что даже 10-недельный эмбрион обладает высоким порогом чувствительности. У него еще нет кожи, нервные окончания оголены, и поэтому способность ощущать внешние воздействия очень высока. "
(Психолог-перинатолог Ж.В.Цареградская
Статья опубликована в журнале "Мой кроха и я", июль-август 1998 года.)

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ- зачатие
ОДНА НЕДЕЛЯ - прикасается к оболочке материнского лона
ДВЕ НЕДЕЛИ - прекращает менструальный период матери.
ТРИ НЕДЕЛИ - сердце уже бьётся
ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ - мозговые извилины плода поддаются измерению
ВОСЕМЬ НЕДЕЛЬ -  БИЕНИЕ СЕРДЦА - прослушивается стетоскопом.
                             СЕРДЦЕ - бьётся уже целый месяц.
                             ЭКГ - можно сделать электрокардиограмму.
                             ИЗВИЛИНЫ МОЗГА - их можно было измерить 2 недели назад.
                             ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ - и реагирует на прикосновение.
                             СОСЁТ ПАЛЕЦ
                             СХВАТЫВАЕТ - инструмент, положенный ему или ей в ладошку
                             ПЛАВАЕТ - выполняет движения пловца.
2,5 МЕСЯЦА - тело полностью сформировано. Совершает движения и реагирует на прикосновения.
3 МЕСЯЦА - все системы организма функционируют.
ПОСЛЕ 3х МЕСЯЦЕВ - ничего нового не развивается и не начинает функционировать. Имеет только рост в размерах и дозревании.

Так же советую посмотреть документальный фильм "Безмолвный крик"
http://www.noabort.net/node/121
А потом пообщаемся дальше насчет абортов и может ли неродившийся ребенок, который растет в материнской утробе считаться человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Smits »
Не любят Бога по одной причине - Его не знают.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 22 Январь, 2007, 20:09:45 pm »
Цитировать
Учёные находят сейчас все больше подтверждений тому, что даже 10-недельный эмбрион обладает высоким порогом чувствительности. У него еще нет кожи, нервные окончания оголены, и поэтому способность ощущать внешние воздействия очень высока. "
(Психолог-перинатолог Ж.В.Цареградская

А осмыслять? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Smits

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 24 Январь, 2007, 18:52:04 pm »
Цитировать
Цитата:
Учёные находят сейчас все больше подтверждений тому, что даже 10-недельный эмбрион обладает высоким порогом чувствительности. У него еще нет кожи, нервные окончания оголены, и поэтому способность ощущать внешние воздействия очень высока. "
(Психолог-перинатолог Ж.В.Цареградская
Цитировать
Wаlsh code:
А осмыслять?

Это я насчет, якобы, нечувствительности нерожденного ребенка..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Smits »
Не любят Бога по одной причине - Его не знают.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 24 Январь, 2007, 22:44:45 pm »
Цитировать
Это я насчет, якобы, нечувствительности нерожденного ребенка..

глисты тоже чувствительные. и православные тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #44 : 24 Январь, 2007, 23:36:39 pm »
Цитата: "Walsh code"
А осмыслять?

Это так можно уйти в философские раздумья о том, что такое сознание.

Например, принципиально неопровержима такая позиция: сознание и ощущения есть только у меня, а остальные люди - просто автоматы (вроде конгломерата операционных усилителей и реле), у которых нет ощущений и сознания. На Ваши заверения "у меня есть сознание" я буду отвечать, что это особая подпрограмма в голове и сознания в ней не больше, чем в строке Hello, world, выведенной на консоли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн sialili

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 27 Январь, 2007, 22:27:38 pm »
Уф! Ну нельзя от форума отвлечься ни на минуту – обязательно там появится православный пользователь и начнет обучать атеистов «нравственности».
Цитировать
Smits
И вы, господа, любители человека, говорящие, что без религии можете разобраться в вопросах нравственности, смеете не согласится с этими двумя утверждениями, принятыми на Архиерейском соборе РПЦ 2000 года.?
Я могу и смею разбираться в интересующих меня вопросах без попов и их подручных с кадильным душком, а постановления архиерейского собора мне глубоко безразличны, как и нравственность с православной точки зрения.
Мда, «вечер перестает быть томным» и перерастает в рассылку спама православных противников абортов.
Реклама фильма «Безмолвный крик» кочует по Интернету с форума на форум, как и ссылка на сайт http://www.noabort.net где рулит, если я не ошибаюсь, поп Максим Обухов. Подробнее про этого попа можно прочитать здесь http://herpes.ru
А вопли о фетальной терапии начинаются рассылкой статьи с душераздирающим началом «Сохраняться будешь? Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо…» Этот спам заполонил Интернет-ресурсы и перекочевал в Живой Журнал. Я - сторонник и абортов, и фетальной терапии. У православных странная логика: их волнуют телодвижения эмбриона, но им глубоко наплевать на страдания беременной женщины, вынужденной насильственно вынашивать плод. Но это не удивительно – христиане женщину за человека никогда не считали, так себе, «матка на ножках», инкубатор. О фетальной терапии могу сказать следующее: это – метод лечения, дающий возможность вылечить заболевания, не излечимые другими способами. К применению абортного материала относиться следует так же как к трупному донорству, там пересадка почки от умершего человека, здесь – фетальная ткань, только и всего. В чем проблема-то?! У меня закрадывается мысль, что православным ВЫГОДНА ситуация, при которой абортный материал выбрасывается: во-первых, больной не получит ценные для него фетальные ткани, а значит останется беспомощным, во-вторых, всегда есть возможность упрекнуть и медиков и общество в жестокости (сказки из цикла «эмбрион в канализации»). Всемирная организация здравоохранения четко определилась: все, что идет на пользу человеку, должно быть разрешено. Ведь, по сути, вопрос может стоять только так: что этичнее - выбрасывать останки или использовать для лечения больных людей?
Цитировать
Smits
А потом пообщаемся дальше насчет абортов и может ли неродившийся ребенок, который растет в материнской утробе считаться человеком.

Нет, не может, как не продают заготовку, «болванку», по цене готовой детали, а яйцо по цене курицы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sialili »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #46 : 28 Январь, 2007, 18:12:44 pm »
Цитата: "sialili"
Нет, не может, как не продают заготовку, «болванку», по цене готовой детали, а яйцо по цене курицы.
Вопрос в том, что считать "готовой деталью": младенцу до состояния взрослого человека тоже очень далеко. И возникает ещё один этический вопрос: есть ли у эмбриона сознание (речь идёт о поздних абортах) и если есть, то насколько оно отличается от сознания младенца?

Цитата: "sialili"
У православных странная логика: их волнуют телодвижения эмбриона, но им глубоко наплевать на страдания беременной женщины, вынужденной насильственно вынашивать плод.
Логика вполне понятная: они исходят из того, что эмбрион - это просто период жизни человека. Не забывайте и о том, что Библия запрещает аборты (кстати, клятва Гиппократа тоже)

Цитата: "sialili"
Я - сторонник и абортов, и фетальной терапии.

Против фетальной терапии не возражаю (т.к. согласен с тем, что лучше мёртвый эмбрион станет лекарством, а не отходами), главное, чтобы не было склонения беременных к поздним абортам (см. материалы сайта noabort.net). И хоть я не сторонник абортов, но считаю, что настаивать на их запрещении я не имею права, т.к. я не женщина. Максимум, что можно сделать - это запретить поздние аборты почти во всех случаях и возможно проводить пропаганду, направленную против беспорядочной половой жизни и агитирующей за создание семьи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Smits

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 01 Февраль, 2007, 19:21:47 pm »
Цитата: "sialili"

но им глубоко наплевать на страдания беременной женщины, вынужденной насильственно вынашивать плод.
Странно, но никто не спрашивает ребенка хочет он жить или нет, а убивают его, не давая возможности родится и расти, только не надо кричать, что неродившийся ребенок ничего не понимает и что это плод, чем родившийся ребенок отличается от плода? он также ничего не понимает и без мамкиной сиськи, так же как и плод без пуповины долго не проживет.  Если не согласны, то ответе на конкретный вопрос, когда и по каким признакам можно считать родившееся существо человеком                                                              
Цитата: "sialili"
 Но это не удивительно – христиане женщину за человека никогда не считали, так себе, «матка на ножках», инкубатор.
Опыт 70 летнего безБожия показал, что атеисты человека считали лишь за винтик в машине, который можно заменить в любой момент, а особо "трудных" отправить под пресс.                                                                                              
Цитата: "sialili"
О фетальной терапии могу сказать следующее: это – метод лечения, дающий возможность вылечить заболевания, не излечимые другими способами. К применению абортного материала относиться следует так же как к трупному донорству, там пересадка почки от умершего человека, здесь – фетальная ткань, только и всего. В чем проблема-то?!
Проблема в-одном, вы предлагаете сначала насильственно убить человека, а потом использовать его органы для лечения, а не дождатся того, когда человек умрет своей смертью.                                                                                                                                                  
Цитата: "sialili"
Всемирная организация здравоохранения четко определилась: все, что идет на пользу человеку, должно быть разрешено. Ведь, по сути, вопрос может стоять только так: что этичнее - выбрасывать останки или использовать для лечения больных людей?
Еще раз повторюсь, вопрос этический и юридический, использовать останки умерших людей, которых не смогли спасти или специально убивать для использования "запчастей"

Цитата: "sialili"
Нет, не может, как не продают заготовку, «болванку», по цене готовой детали, а яйцо по цене курицы.

Что ж, по вашему мнению за убиство школьника надо давать срок менше, чем за взрослого, но больше , чем за младенца?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Smits »
Не любят Бога по одной причине - Его не знают.

Оффлайн sialili

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 02 Февраль, 2007, 16:56:19 pm »
Придется мне, девушке скромной и работящей, отбиваться от пользователей с христианскими взглядами и моралистов  :D
Цитировать
Dig386
Вопрос в том, что считать "готовой деталью": младенцу до состояния взрослого человека тоже очень далеко. И возникает ещё один этический вопрос: есть ли у эмбриона сознание (речь идёт о поздних абортах) и если есть, то насколько оно отличается от сознания младенца?
Цитировать
Smits
Странно, но никто не спрашивает ребенка хочет он жить или нет, а убивают его, не давая возможности родится и расти, только не надо кричать, что неродившийся ребенок ничего не понимает и что это плод, чем родившийся ребенок отличается от плода? он также ничего не понимает и без мамкиной сиськи, так же как и плод без пуповины долго не проживет. Если не согласны, то ответе на конкретный вопрос, когда и по каким признакам можно считать родившееся существо человеком
Начну с цитаты классика: «Мораль – это важничание человека перед природой» Ф. Ницше. Сказано давно и правильно.
1. Что считать человеком? На этот вопрос уже ответила сама природа: РЕБЕНОК –ЭТО РОДИВШИЙСЯ ПЛОД, способный жить вне тела матери, имеющий функции самостоятельного дыхания, кровообращения, терморегуляции, выделения и развивающуюся нервную систему, позволяющую ему приспосабливаться к окружающей среде. Он нуждается в уходе и кормлении, но существует и развивается сам. Плод НЕ РОДИВШИЙСЯ делать этого не может.
2. Сознание. Здесь учитывается ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЙ МОЗГ, способный к развитию, мышлению (логическому, абстрактному), обучению, формированию личности. Предполагается, что личность живет в социуме самостоятельно. Дебилов-имбецилов и растительноподобных существ не рассматриваем, о’кей?
3. Как пишет Smits, «никто не спрашивает ребенка». Хорошо, а Вы спросите, не стесняйтесь! Спросите у плода, что он думает по этому поводу (варианты типа «Дневник нерожденного ребенка», написанный взрослыми моралистами приводить не надо). На худой конец, изловите яйцеклетку, что ли - она Вам много чего расскажет
 :)
Цитировать
Dig386
Логика вполне понятная: они исходят из того, что эмбрион - это просто период жизни человека. Не забывайте и о том, что Библия запрещает аборты (кстати, клятва Гиппократа тоже)
Библия много чего запрещает  :)  Там такие эксперты по вопросам интимной жизни попадаются – только держись! Клятва Гиппократа – документ не актуальный. Цивилизация ушла вперед, наука – тоже, новые времена, новые правила.
Цитировать
Smits
Опыт 70 летнего безБожия показал, что атеисты человека считали лишь за винтик в машине, который можно заменить в любой момент, а особо "трудных" отправить под пресс.


Не атеисты, а коммунисты, пришедшие к власти в тогдашней России! От коммунистов доставалось и правому и виноватому не зависимо от отношения к религии. Хотя христианам виднее: у них такой исторический опыт преследования инакомыслящих, пыток, дыб, костров и инквизиции, что большевики отдыхают и скромно в сторонке помалкивают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sialili »

Оффлайн sialili

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 02 Февраль, 2007, 16:59:22 pm »
Цитировать
Dig386
Против фетальной терапии не возражаю (т.к. согласен с тем, что лучше мёртвый эмбрион станет лекарством, а не отходами), главное, чтобы не было склонения беременных к поздним абортам (см. материалы сайта noabort.net). И хоть я не сторонник абортов, но считаю, что настаивать на их запрещении я не имею права, т.к. я не женщина. Максимум, что можно сделать - это запретить поздние аборты почти во всех случаях и возможно проводить пропаганду, направленную против беспорядочной половой жизни и агитирующей за создание семьи.
Склонение женщин к абортам недопустимо, с этим я согласна. По умолчанию, мы рассматриваем ситуации, находящие в правовом поле, а не криминал. Это уже «по другому ведомству». Сайт noabort.net – это рекламный христианский ресурс, он очень пристрастен и выражает точку зрения только одной стороны, и я бы не стала брать его материалы за основу. Поздние аборты – проблема медицинская, т.к. существует очень много патологий, при которых есть реальная угроза жизни матери и с этим надо считаться. С Вашей мыслью о пропаганде здорового образа жизни согласна, а построение семьи – дело настолько индивидуальное, что со стороны лучше не вмешиваться...
Цитировать
Smits
Проблема в-одном, вы предлагаете сначала насильственно убить человека, а потом использовать его органы для лечения, а не дождатся того, когда человек умрет своей смертью.

Еще раз повторюсь, вопрос этический и юридический, использовать останки умерших людей, которых не смогли спасти или специально убивать для использования "запчастей"
1. Проблема «нравственная». Для Вас «убить человека» и «сделать аборт» - синонимы, для меня - нет. Кстати, можно убить женщину, именно НЕ СДЕЛАВ ей аборт, отказав в медицинской помощи. Остается еще проблема абортов по медицинским показаниям. Ваше мнение о них? Икра, вырванная из внутренностей рыбы к «патриаршему столу» во время поста для услаждения «святейшего» желудка – это, наверное, очень нравственная вещь (и очень дорогая).
2. Проблема медицинская. Ткани абортированного плода и препараты из них наиболее эффективны для трансплантации, чем донорские органы и, зачастую, единственная возможность спасения жизни больного.
3. Проблема экономическая. Операция трансплантации эмбриональных клеток и тканей дешевле, чем пересадка донорского органа и доступнее.
4. Проблема юридическая. «Убивать специально», как я понимаю, значит ПРИНУЖДАТЬ женщин к абортам недопустимо (см. выше). Использовать, плодный материал, полученный в результате ЛЕГАЛЬНЫХ абортов в медицинских учреждениях (а эта операция в России разрешена законом) вполне возможно. Кстати, для научного и лечебного применения эмбриональных тканей можно ввести «презумпцию согласия», такую, как в трупном органном донорстве (если чел. не заявил отказа от использования его органов после смерти в качестве для пересадки, то он, по умолчанию, считается потенциальным донором). Аналогично - с женщинами, идущими на аборт.
5. Проблема общественная. Рекламировать донорство для широких кругов населения, хотя бы крови и костного мозга.
6. Проблема религиозная. Представители различных конфессий решают себя этот вопрос самостоятельно. Не хотите – не делайте, это Ваш выбор.
Цитировать
Smits
Что ж, по вашему мнению за убиство школьника надо давать срок менше, чем за взрослого, но больше , чем за младенца?

Школьник и взрослый – это люди существующие самостоятельно (см. выше), а эмбрион – нет. У женщины во время менструации гибнет зрелая яйцеклетка, которая, если бы ее оплодотворить, в матку поместить и т.д. могла бы превратиться во взрослого человека… Короче – к стенке женщин, убийц неоплодотворенных яйцеклеток, которые тоже хотят жить.

Уф! Замучалась прямо… Зайдите на мой сайт, я там собрала соответствующие материалы, авось пригодятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sialili »