Что такое жизнь? Химическая реакция или.....

[Мишка]

Внюхайтесь в проблематику последних лет, на форуме.

А нет никакой проблематики.
Умные понемногу начинают вкуривать, что концепция атеизма без реальных своих (!) научных (!!!) знаний - пустышка.
А прочие, не обладая такими знаниями, и сказать ничего не могут. Так... бэ, мэ... боганет... попы на мэрсэдэсах... блаблабла.
Короче, как сказал Матроскин, "средства у нас есть. У нас ума не хватает!"

[Jeremy H Boob PhD]

 
 
 
 Мишка

жизнь создаёт связь некоторых условий, а не разум.

Разум, в отличие от просто жизни, способен создавать "связь некоторых условий" планово

Вы не верно поняли, но и я несколько двусмысленно написал: не жизнь создаёт связь условий, а связь условий создаёт саму жизнь. Разум может эту связь обнаружить и воссоздать планово, как Вы говорите, но сама она, эта связь, приводящая к появлению жизни от разума не зависит, ни от человеческого ни от какого-либо гипотетического.

[Мишка]

эта связь, приводящая к появлению жизни от разума не зависит, ни от человеческого ни от какого-либо гипотетического.

Для того, чтобы делать подобное утверждение, необходимо знать, что именно, какие процессы и условия (пусть даже сформировавшиеся случайным образом на отдельной планете) приводят к появлению жизни.

То есть, чётко разграничить воздействие природных факторов и вероятного вмешательства разума.
Для этого необходимо воссоздать условия, при которых может зародиться жизнь.

Воссоздав эти условия, вы докажете: 1. что жизнь МОГЛА зародиться случайно; 2. что жизнь МОГЛА зародиться при посредничестве разума.

Такая вот фигня...
Склеено 30 Май, 2025, 07:55:36 amЗЫ. Кстати, наилучшим разрешением вопроса с происхождением жизни (и разума) может стать обнаружение иномирной жизни и иномирного разума. Особенно, как говорил Хокинг, "множество миров, населенных разумной жизнью".
Вероятность случайности такого множества будет под очень большим вопросом... разве что очередной Хокинг провозгласит "право" Вселенной не только воспроизводить саму себя, но и воспроизводить жизнь, и разум.

Правда, чем это будет отличаться от концепции Вселенной, как Бога, мне лично не понятно...

[Караван]

Внюхайтесь в проблематику последних лет, на форуме.

А нет никакой проблематики.

Так в том-то и дело что есть...
А утверждение, что нет, - это отрицание. 
А отрицают исключительно дебилы. 
Или учОные. 

Умные понемногу начинают вкуривать, что концепция атеизма без реальных своих (!) научных (!!!) знаний - пустышка.

Так концепция веры, тоже пустышка, без доказательства существования Бога.
И никак иначе.

 Прикол-то в том, что Вы об этом базарите.
Значит что-то хотите выразить.
Кому-то.
 

Не, ну Вы прикольный Мишка.
Но как философ, вы, извините, *****о )))

[Мишка]

Так концепция веры, тоже пустышка, без доказательства существования Бога.

Сынок, объекты  Веры не доказываются, по определению.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.

 Школоло, блин... 

[Jeremy H Boob PhD]

Мишка

Воссоздав эти условия, вы докажете: 1. что жизнь МОГЛА зародиться случайно; 2. что жизнь МОГЛА зародиться при посредничестве разума.

Такая вот фигня...

Действительно, фигня. 1. Всякая химическая реакция случайна, если условия для нее не подготовлены разумом. 2. Условия разумом подготавливаются, но не определяются. Т.е. нельзя усилием воли соединить водород с кислородом, необходимо повышение температуры выше критического значения. Горение водорода неизбежно при совпадении этих условий.
Жизнь, как физико-химический процесс неизбежна при совпадении некоторых условий, неважно, подготовленном разумом или случайном.

чем это будет отличаться от концепции Вселенной, как Бога, мне лично не понятно...

Тем, что разум здесь находится в конце, а не в начале.

[Мишка]

Жизнь, как физико-химический процесс неизбежна при совпадении некоторых условий

Ну да. Например, вмешательство Бога в физико-химический процесс... который ВДРУГ превратился в биологический. То есть, возник совершенно новый тип процесса, не существовавший до этого вмешательства.
 Теория ничем не хуже и не лучше, чем остальные теории ЗЖ.
Или вы ограничиваете жизнь только физикой и химией? Так это вам на кафедру кибернетики....

Тем, что разум здесь находится в конце, а не в начале.

А кто сказал, что разума в начале не было? Теория креационизма утверждает, что был. Более того, есть документально зафиксированные свидетельские показания этого события, никем не опровергнутые. 
В отличие от иных теорий, никем не доказанных... и не имеющих никаких подтвержденй. Голые домыслы, опирающиеся на хлипенькие предположения.

[Jeremy H Boob PhD]

Мишка

вмешательство Бога в физико-химический процесс... который ВДРУГ превратился в биологический. То есть, возник совершенно новый тип процесса

Ну, мы знаем о предыдущем качественном скачке, превращении физического процесса в химический и как-то обходимся без Бога, хотя почему бы и нет, если лениво разбираться.

Или вы ограничиваете жизнь только физикой и химией? Так это вам на кафедру кибернетики....

За кибернетику мне тут уже всю плешь проели, кибернетика как раз не ограничивает жизнь физикой и химией, вводя понятие информационного процесса.

А кто сказал, что разума в начале не было? Теория креационизма утверждает, что был.

Вы спрашивали, чем теория воспроизводства Вселенной разума отличается от разумного создания Вселенной (креационизма).

Более того, есть документально зафиксированные "свидетельские показания" этого события

Кто свидетельствовал?

[Мишка]

Ну, мы знаем о предыдущем качественном скачке, превращении физического процесса в химический

А он(качественный скачок) был? 
Когда?!

Вы спрашивали, чем теория воспроизводства Вселенной разума отличается от разумного создания Вселенной (крационизма).

Ну, я об этом точно не спрашивал. Потому что различия в СУТИ этих процессов не вижу, о чем и сказал. Тем более, что практика показывает: разум способен зародиться только в присутствии разума, точнее, без присутствия другого разума разум зародиться не может. "Феномен Маугли".
Из чего следует, что самозарождающаяся Вселенная должна быть разумна.
И Бог разумен, по определению.
Но, как я вижу, атейцам главное - не признать наличие первичного разума в виде Бога, а какие средства для этого использовать, вторично. "Скажем, что Вселенная самосоздаётся, вот и Бог не нужен в ТЗМ и в ТЗЖ !" А то,что к этому нет никаких доказательств- да плевать.

Кто свидетельствовал?

Бог.
Ссылку на письменное изложение свидетельств дать?

[Eleanor R]

Ну, ту жизнь которую нам дают свыше, т.е. из кремля, сложно назвать жизнью. Все приоритеты сорваны, одна только вера в свое величие. Терпите терпите. Бог терпел и нам велел. И так же как при Христе сильные мира того купались и захлебывались в роскоши и несметном бабле.
Создали себе бога, который вроде как и удовлетворял их потребностям.
Склеено 30 Май, 2025, 16:15:33 pmМишка:

Тем более, что практика показывает: разум способен зародиться только в присутствии разума, точнее, без присутствия другого разума разум зародиться не может. "Феномен Маугли".

Разум есть у всех человекоподобных, но вот качество этого разума уже зависит от опыта. От воспитания от пропаганды. Маугли был лишен общения был лишен опыта, поэтому он и стал существом, которое не овладело языком, поэтому не смогло нормально мыслить. Разум был у него, но не было тех, кто этот разум развил. Был бы бох, то Маугди точн стал бы разговаривать, как минимум
Склеено 30 Май, 2025, 16:20:55 pmБоб:

Вы спрашивали, чем теория воспроизводства Вселенной разума отличается от разумного создания Вселенной (креационизма).

А чем отличается то??